消滅vsネクロ

無駄に長くなってしまった


消滅自体は別にいいんだけど、消滅カードの汎用性が高すぎるのがダメだと思う。今の環境にネクロ全くと言っていいほどいないのに、ほぼ全てのビショネメに法典ハゲすりかわりが3積みレベルで入ってるのがおかしい。「ネクロ多いなら法典、少ないなら鉄靴」みたいに環境によって選択肢が生まれるべきなんじゃないですかねぇ？ネクロに対する相対的な強さが　ネクロメタってないビショネメ＞ネクロメタってる他クラス　になるのどうかしてるわ

前々から言ってるけど、
消滅→ラスワもネクロマンスも阻害、ついでにイージス以外の破壊耐性も無視
破壊→ラスワもネクロマンスも妨害不可能
この歪さのせいで、消滅を選ばない理由が無さすぎる。消滅は出来ないけど破壊は可能みたいなフォロワーは作らないんですかね？
ネクロはネクロでビショネメに強さを合わせるとその他のクラスに対して強すぎるし、逆もまた然りってなってて調整しにくすぎる。今回の屍王なんかは消滅さえ無ければ全ネクロデッキに3積みされてもおかしくないレベルのカードなんだけど

個人的には、
暗殺術　ロイヤル・スペル　3コスト
体力5以下の相手フォロワー1体を破壊する。この効果で破壊されたフォロワーのラストワードは発動しない(断末魔さえ発せず死ぬイメージ)
みたいな消滅と破壊の中間を作れってずっと思ってる。一応変身があるけど、変身は基本盤面アド取れないから破壊消滅と気色が違うし



アミュレットで、
普通→ちょっと弱い(使えないこともないけどこれだけなら採用されないぐらい)
消滅○枚以上×枚以下→強め(ゴースト関連入れると中盤～遅くとも終盤にはこのへんまでは行ける)
消滅×枚以上→超強い(自力だと難しいがネメシス相手だと行きやすい、ビショ相手だとわりと行ける)
みたいなのがあるといいんじゃない？ただし幽霊屋敷スタン落ち後にしないと幽霊屋敷が壊れるけど
ネクロ相手は破壊してもダメ、消滅してもダメで手詰まりってならないような調整はかなり難しそうなのでオリカ作成は無理ゲー

ネクロマンサーは墓地を使う。ラスワを使う。それ自体が戦術。
消滅させられたら墓地が増えないしラスワも発動しない。そのことに対して不満を抱くのも分かる。

ただ、ウロボロスやエンハアマツクの様な強力な無限リソース
モルディカイやモルディファクト等、出せさえすれば倒しても無条件で場に残る奴（ダリスは相応のデメリットがあるので除外）
他にもセラフやレオニダス等、対抗手段が無いとキツいラスワが存在するのも事実。

だから、ラスワや墓地肥やしを戦術の主体としているネクロに、使いやすい「消滅対策」を実装するのが無難でしょう。
ラスワはあるべきだし、消滅や変身もあるべき。消滅や変身というシステム自体に文句を言うのならば、まず「強力なラスワ」の存在自体が否定されるべきだよ。

消滅対策実装しても消滅のないクラスに関してはバニラだし、結局怪犬のように使われないと思いますよ。
無理に消滅対策実装するよりもビショに対して嫌がらせ出来るカードをネクロに追加した方がいいと思います。
具体的に言うと虹の輝きです。
これをネクロに追加すれば、ネクロビショ共に互いがメタになり、ネクロ側が一方的に不利なマッチにならないと思うんですよね。

葬送の完全上位互換ですまんな( ^ω^ = ^ω^ )

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別にメタでラストワードを対策して消滅はいいと思っています。ただそれが普通の除去として機能する部分がいけないと思ってます。
だからダメージは固定で標準的な感じとして
消滅はラストワード対策に、通常には-1点みたいな感じのバランス。
法典が2コストラストワードに対して3以下を消滅、それ以外には2ダメージ。みたいな感じで。
あと欲を言えばプレイ数とかスペブとか覚醒とか基本的に妨害できない特性があるのに対してなんで当たり前のようにマンス妨害するのか。
んでなんでそれを汎用的な効果としてばらまくのか。というところでしょうか。

個人的には(主に低コスの)消滅カードのいくつかを
消滅→ラストワードを無視して破壊
にすれば墓地問題はある程度解決しそうかな、と思いますね
消滅でラスワのついでに墓地数まで消されてるのが問題なら、ですが
消滅然り(別ゲーですが)沈黙然りラストワード無視して除去効果自体はあってもいいと思いますしむしろあるべきですが、
墓地関係とラスワを特性の一つにしてるネクロにとっちゃ、消滅だけで両方対策されるのはそりゃあたまったもんじゃない訳で
なので一部の消滅カードの仕様を変えるか、それが無理ならリーダーに消滅時1枚につき墓地+2みたいな、ある意味消滅メタを与えるカードを作ればいいんじゃないかなぁ、と
消滅→破壊を安易にリーダーにブチ込めるカードが来ると、ラスワ対策がどうしようもなくなってしまうのは流石に問題に感じるので、この辺りが落とし所な気がします。

ネメシスやビショップを使うときは必ず法典ハゲ、すりかわり三枚いれますね
除去札枠、２面取り枠に無理なく入る便利さが魅力です。汎用性があるのは間違いないです。
法典は序盤が強いんですよね。スノホワやネクロの低コスなんかに無理なく対処できます
ただ後半になると苦罰との兼ね合いの悪さを感じることも多いです。
ネフティス使いとしては、こういうところにつけこむのが楽しいわけで、法典に文句を言うのは違うなと思います。
三点以下まで体力を削らないといけない制約が駆け引きを作ってくれているので、法典は絶対弄ってほしくないです。
CGS期はミドネク使ってましたが一度や二度の消滅程度で負けるとかなかったです。
法典に文句言うのは今のネクロのデッキパワーの低さを棚にあげた過剰な反応ですね
でも聖弾は勘弁して欲しい…



消滅軸について触れておきたいのですが、既存のカード群を新たな軸にする試みは既に行われています。マナリア軸ですね
マナリア軸への慎重な姿勢は評価したいですが、その分こういった変化は時間が掛かるということでもあるんでしょうね。なので気長に待ちましょう。葬送貰ったからといってないとは限りませんよね！
消滅されることを逆に利用するというアイディアはコンセプトデッキ好きとしてワクワクしました。ゴーストを出すカードも増えましたし期待したいです。

今更ですが言わせていただくなら、この御質問の「消滅」が「消滅全般」を指すのか「主にビショップ次いでネメシス」を指すのかがよく判りません。

消滅全般を指すなら、それはそういうルールであり、ヨルムンやレオニダス等倒したら詰みに近いものがある以上仕方ないです。諦めるべきです。

行き過ぎたクラスメタ、つまり主ビショップ批判なら、まぁ分かります。ただ、冥府除く他のクラスでは無価値の墓地という付属に近いものを利用している中で消滅が云々というのであれば、それはもうプレイヤーがネクロに向いていないのでは？とも思いますが。厳しく言えばね。

消滅自体は肯定するね。
ただ汎用性が高すぎる消滅はちょっと違うと思う、ってのも他の人達と同意見。個人的な恨みでいうならハゲには中指立ててるが。許されたと思ったか？浄化の魔弾も十二分にギルティ判定だよ、ヘッ。

消滅を活かすシナジーなら面白いとは思う。例えばウィッチのスペブのような。それっぽく作るなら

怨霊の集合体
8/1/1 ネクロマンサー
「突進 ファンファーレ 戦闘中に消滅した自分のフォロワーの数だけ+1/+1する。ターン終了時、このフォロワーを-2/-2する。ラストワード このフォロワーは破壊されず消滅する。
進化時、+2/+2 疾走
ラストワード このフォロワーは破壊されず消滅する。」

とか。あくまでも消滅させられたフォロワーの残滓を掻き集めてできたフォロワーだから何もせずともそのうち自然消滅するような感じにしてみた。基本回せればローテで6〜7(教会ヘヴンリーと同じぐらい)、アンリミなら8〜12(デスタイラントと同程度の威力になる)ぐらい合計でゴースト出せると思うから(壊れの中では)妥当なんじゃないかと。まぁ幽霊屋敷からいかにゴーストを引っ張り出せるかが問題だが安定して供給できないからギカキマよかマシなのではと思う。

で、まっとうな消滅対策ならカウントダウン式アミュレット(死霊の宴みたいな)という形の墓守を作ることを提案する。4コスカウントダウン3ぐらいが妥当か？アミュレットなだけに動きづらくなるがその分強力な効果を持ってもいいと思う。教会がナーフされない限りは。

とりあえず消滅というのがラスワメタで無ければならないというのは分かる。だけど法典とすり替わりはなぁ。特に法典なんて2コスで破壊耐性持ちも葬れるわけで頭ひとつ抜けてる。
だから
法典…ラスワを無効にし破壊
すり替わり…体力2以下消滅

それ以外な消滅は概ね納得している(ハゲ、苦罰、変性)

ネクロの未来については色んな人がおっしゃってるので
やや違う観点から適当な意見を投げときます。

ゴーストシナジーのデッキ とありましたので
参考までに現ローテ環境でゴーストシナジーデッキを
雑に5分くらいで組んで少々ばかしランクマで回してみました。

結果は、5戦で3勝2敗、内訳は
○ミッドレンジネクロマンサー
×ニュートラルエルフ
×アーサーミッドレンジロイヤル
○ギガントキマイラ(or滅亡？)ウィッチ
○天狐の社ビショップ
でした。

カードパワーが低く、またデッキの洗練も行っていない段階で
ギガキマなどの遅いデッキを轢ききる程度の力はあったので
ここにゴーストシナジーやカードパワーが高めの安定札が加わると
なかなかに強力なデッキになるのではないでしょうか？
今回は母数が少な過ぎて勝率などは出せませんが
環境トップなどの相手は少々厳しいと感じましたので
現段階では未だにネタデッキの域は出ないでしょうが
こういった疾走連打デッキがガチの領域に入ってしまうと
いつかのアグロロイヤルよろしく好ましくはないものだと
思われますので、ゴーストシナジーの強化は
やめておいた方がいいのではないでしょうか？

長文失礼しました

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消滅でラストワードが発動しないのは、有りだと思ってます。が、墓地が増えないのが、納得いきませんね。
なぜならネクロにしか意味の無い効果だから。
(冥付やエルフクイーンは関係有りますが、こちらはカードの一枚。ネクロはグラスごとのメタです)

で、この消滅を得意とする特定のクラスが存在するのが問題かと。

なので、オリカを一枚↓


2コスト2/2
このフォロワーが場にいる限り、自分のフォロワーは消滅されない。


どうでしょ？
破壊やダメージは受けるので、ネクロをメタれるクラス以外には全くのバニラです。
環境次第ですが、２コスの弱いネクロになら、すんなり構築に入るんじゃないでしょうか？

消滅の多い２クラスが環境上位(ネメシスは環境トップ)
にいる時点でネクロマンサーというクラスは終わっています。

ネクアサ、不死者が落ちてただでさえカードパワーが下がったというのに運営がネクロ救済のためにとった行動はなんと上方修正でした。誰もがネメシスの低コスト(すり替わり)などを弱体化すれば解決する問題だと思っていたはずなのに、運営はピックアップクラスのネメシスをしばらく環境トップでいてほしいから、ナーフ無しで叩かれないようにネクロ微上方だけですまし、やるべきことを放置したのです。

残念ですがネメシスはしばらくナーフされないので、ネクロは運営の「特定のクラスのカードパワーの底上げ」を待つしかまともに戦えるようにはならないと思います。

2/2/1
ラスワでゴーストを出す

6/4/4
チョイス
・前の相手のターン中に自陣のカードが消滅してたら疾走を得る
・自分の場のフォロワー１体を+2/+2する


こんなノリか？

消滅は敵じゃないよ
自壊がクラスカードに多いのも特色だよ


…
ネクロマンスをなかったことにして新しい特性を望むとかお前…それでもネクロマンサーか？

正直怪犬の墓守のリーダー付与版はあっていいと思う。

ゴーストみたいなのを逆手に取ったオリカが欲しいなら……

命の叩き売り　コスト2　アミュレット
自分の場にフォロワーが出る度にカードを1枚引く。
自分のフォロワーが破壊される度に手札から一番コストの低いカードを捨てる。

こんなのいかがでしょうか。
消滅するとデメリットも消されるのを逆手に取る効果です。

破邪ピカや殲滅や異界転送みたいな重い消滅なら全然いい
んだけど法典やすり替わりみたいにコンスタントに扱えるのが良くないと思うわ
破壊の上位能力をぽんぽん撃てたらそらヘイト溜まるで

幽霊的な要素も持ってるネクロだし、敢えて天敵の消滅効果で幽体的な物を表現したカードも、あっても面白いかなとは思う(まぁ、幽体化ってド直球ネーミングのカードもあるけど……)
ただ、ゴースト利用できるようなデッキができてしまうとヤバいと思う。
ネクロに必要な墓地を貯めない消滅デメリットを負うが故に1/1疾走が許されてるトークンなんだし。
あのデメリット完全に逆手に取れるようになったら、ヤバい気しかしないわ。

ラストワードと墓地利用が特性のクラスなんだから、両者をメタれる消滅を逆手に取れる方法がネクロに来るのは流石にマズいかな。やっぱ対策程度に留めとくべき。クラス特性的に天敵なはずのアグロに対応できるようにした結果、ビショップ以上の回復力とか揶揄されたドラゴンの悪夢を再来させてはならない(戒め)

消滅対策については、リーダー付与にするならニュートラルなりで解除手段も必要になるかなと個人的には考えます。
現状いくつかあるリーダー付与についても同様ですが、テンポロス等のデメリットあるとは言え出したもん勝ちみたいな効果は後々にも問題生じそうですし。

少し考えたのは鏡の世界やアンドレアルフスみたいなイメージで、手札に対して「消滅ではなく破壊にする」効果を付与、、、だったけど、これはこれで有能すぎますかね？


ゴーストはそうですね、ヴァンプの毒蛇よろしく何かしらと揃うことで強くさせちゃいましょう(適当
死体(=器)とゴースト(=魂)が揃うことで何かになるみたいな。消滅関係ないですねこれじゃw

消滅が破壊のほぼ上位互換の時点でね・・・
文句を言うなら汎用消滅たちは前述のように、ほぼ上位互換のくせしてなんで体力3以下なのかこれが納得いかない
せめて2にしてほしかった

あと、4コス、5コスでもいいからリーダー付与で消滅無効くれませんかね

消滅があるのはいい

でも消滅対策が

消滅→破壊

で、結局除去されている
それなのにとんでもなく高コストなのが異常

「消滅→破壊」の変換は0コスか1コスでリーダー付与

「消滅→消滅されない（消滅では除去不能、破壊は可）」を怪犬の墓守やエンハポルターガイストの効果でいい

上に合わせるならネクロもこうなるべき

魂の守護者、ミント　レジェンド
5/3/4(5/6)

守護
ファンファーレ 自分のリーダーは、「自分のフォロワーが消滅するなら代わりにそのフォロワーは破壊される」を持つ。
ラストワード 自分のリーダーは、「次に発動する自分のフォロワーかスペルかアミュレットのネクロマンスのコストを半分(端数切り上げ)にする」を持つ。


ミントちゃんの再録はよ。

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