ナーフ前の性能でどれが一番ヤバイと思う？

ヘクターは特にヤバい。効果は適正だという信者を生み出すぐらいだし

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早速そのヤバさの片鱗を見ました

こういうアンチを生むくらいにはヤバかったね。お前ら本当にストレス溜まってるんだろうけど、ここで発散すんなよ？

朝から何キレてんだか…事実としてヤバいカードだったのは明らかだし何も間違ってないと思うが。

性能でヤバい訳じゃなかったのは今の環境見れば一目瞭然なのに、とうとうストレスで頭が

ヤバいからナーフされたんですけどね。。。兎にも角にもこの事実はわからないのでね…残念だけど

今性能戻して覇権取れるか考えれば、想像くらい出来るだろうに。頑なだなぁ、そんなんだと禿げるぞ？

なんで今の環境の話になってるんだ？

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本当にな。「ナーフ前の性能で」って話であって「ナーフ前の環境で」じゃないのにな。「ナーフ前の性能＝ナーフ前の環境」って、それ単なる思い込みだろうに。まぁそれに気づかないくらいストレス溜まってんのかねぇ

ガチで自分のこと言われてるって気づいてないのか

gaさんは日頃の態度改めた方がいいよ。と言うか、トピック内容は「ナーフ前の性能でどれがヤバいのか」なのであって、環境云々のそういう話でないので、そういうのは通じませんよ。次

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お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

なにそれ、ブーメラン？そりゃヤバいって言う個人感情はそれでいいと思うよ。セルウィンみたく「効果は適正だという信者を生み出すぐらいだし」なんて特定の誰かを煽るような事言わなければね

実際過去にあれだけ言われた挙句ナーフされたのを見ると、もうそれは「すごいね！」としか言いようがないからね。んで、特定の誰かが何を差すかは私個人としては知る由もないけど、事実として一部の人がこのQ&Aで暴れてたのは記憶に新しいし紛れもない事実だからね…まあ仕方のない事でしょう。

やったらやり返すで特定の誰かを煽ったのはgaさんも同じなのでは…

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暴れていた側が被害者面してんのほんと腹立つんですけどね。まぁこれも勝手な個人感情なのでお気になさらず。本題はあくまで「ナーフ前の性能がヤバいかどうか」なんで。ヘクターなんて周りいなきゃヤバくない。周りが揃っていたらナーフの前後に関係なくヤバいって強シナジーカードだって認識なんで、そちらさんとは意見が違うからな

みがたは考えが浅いわ

みんなもはやただの罵倒で草生えちゃうヤバイヤバイ…

gaはマジで自分が色々混同してることに気付いた方がいい 「墓地肥やせず盤面に何もいなければただの5/6」って、なんでネクロマンス足りてないときの話してんの？

まあこれはヘクターナーフされる時の前か直後に言えばよかったけど、マジョリティ相手に煽り混じりに発言するリスクは知っておいた方がいいよ。だから今もそうなってるわけで。

草

墓場肥やすのにヘクター以外のカードが必須で、それが充実してるほどヘクターは強くなる。だからヘクターの強さは周りに依存する。あと、ヘクターのナーフ内容は比較的緩く、一番の強みの+2/+0と突進付与、ゾンビ形成が失われていない。だからナーフ前後にも関わらず、噛み合ったらヤバく、噛み合わない今はそれほどヤバくない。これ、そんなに難しい理屈か？

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実のある会話しようとする意志と言うか努力すら感じられないからなぁ…

今はヘクター単体の話じゃないの？w

たそねるは若年性認知症なのか？自分で言った事なのに、ちょっと気の毒になるな

うさぎ、あなたこそ過去の事忘れてたらいけないね。あなたと会話しようとして煽られて荒らされまくったのまだ覚えてるから。日頃の行い？そりゃブーメランと言うヤツですわ。だから二度と絡まないでね。こっちからも絡まないから

それはできない相談だな

お前、自分で「ただの荒らしでした」って自白して、頭はすでに、そうなのか。可哀そうに。そっとしておいてあげよう

どこをどう見たら自白したと言う事になるんだ。まあそれも「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で終わるから別にいいのだが。とりあえず本気でそう思うなら誠意見せてください。

ヘクター如きがトーヴに勝てると思うな

俺は墓地の中身の話してた訳じゃないんだけど。「周りのカードがー」とか言い出しといて認知症扱いは草

ヘクター自身がシナジーカードだから単体では機能しないし、評価も周囲依存だって話が理解出来てないのか？そんなに難しい話をした覚えはないぞ

ん？これ今環境のことなの？

ヘクター「はいはい我のせい我のせい」

ナーフ前の性能が一番やばいやつ教えて→ヘクターかトーヴ→ヘクターはやばかった→今あっても強くない なんだ最初から論点がおかしかったんだ。あほくさ

今環境での話をしちゃったら、そもそも、ローテ落ちしたカードの話が成り立たないと思うんですけど(名推理)。ローテアンリミ両方について語るならともかくねぇ。あとは、その1枚だけナーフ前に戻すか、すべてのカードをナーフ前に戻すかという条件にもよって変わるし、そこら辺を明確にしてない時点でめちゃくちゃ不毛

同意

カードの強さなんて環境毎に印象違うだろって話なのに何言ってんだ？

頭シャドウバースってgaみたいなやつのことをいうんだな。

（ここまで誰もトーヴの話をしてない）

誰もではなかった、すみません

なんか炎上してて草生える（他人語と）

喧嘩するなって…… そもそもお互いが認識する単体性能の定義が違ってるから そんな話がややこしくなるんだよ…… gaさんの言ってるのは、ヘクター単体だと7/5/6バニラ　つまり弱い 他のカードのサポートが必要　って話でしょう？ 他の人達は、7ターン目に平均で場にどの位のフォロワーが並んでて 墓地が増えてるかを考えた上で、 「スタッツ、ネクロマンス、出すゾンビの数、バフ能力」含めた 性能が適正かどうかって話をしてるんだと思うよ。 そりゃ話も噛み合わんて。

アーサーで例えればわかり易いかもしれないね。 7/2/6単体だから弱いと考えるか、7/2/6と平均スタッツ2/2のフォロワーが4体並ぶから 強いと考えるか位、話が食い違ってると思うよ

ナーフ前当時の話してる奴とナーフ前のカードを今に当てはめて話してる奴が煽り合う不毛の大地はここですか

煽る方も煽る方、煽られる方も煽られる方

なんだなんだ？(野次馬)

根絶いねぇのかよつまんねぇな

ヘクター単体だと7/5/6バニラっていう意見はミントがただのゴリアテって言われてるようでちょっとはらたつぞ…

5/6と5以下消滅の話出たら呼んでなくてもすっ飛んでくるで

こういうのは最初に煽ったヤツが悪い。つまりセルウィンは害悪。はっきり分かるんだね。と言うか適正って、個人的に許せるかどうかって話だろう？なら許さないって思ってる連中は絶対に適正だなんて言わんよな。そもそもシャドバで適正って何？って感じだけど

完全なる単体性能で話するとトーヴも黄金獅子も原初もヤバくなるなるので完全な単体性能で話すのはあまりにも意味が無いと思います せめて環境がアンリミかローテか条件は設定しないと着地できないけど、軸になるカードは他のカードありきだから単体性能で言ってしまったら完全に自分だけで完結してるごうけんとか白雪姫とかは最強で、コンボカードのヤベぇやつは全部等しくやばくなくなるけどそんなわけないわ

いや、ミントはゴリアテやろ()

ミントはちょっと強いゴリアテだよ

てめぇらレスバしてぇのか…？

すぐ煽り返すのは良くない。馳夫ニキを見習え

したいに決まってるだろ

最初にどっちが煽ったかどうかじゃねぇんだよ。煽りに反応して煽り返した時点で同類なんだよ。同類扱いされたくねぇなら煽りに反応すんなっての。つまりワイも煽りカス！！（迫真）

人類皆煽りカスなんだよ（適当）

せやせや(適当)

俺は自称QAの良心だからめんどくさいレスバはしません(キッパリ)

当時環境でヤバくても、今環境だとその性能でもヤバさは感じられない。つまり環境がヤバいのであって、ヘクターの性能がヤバいってのはまた違う。ヤバくなる要素を含んだ爆弾みたいなヤツ。システムフォロワーってそんなものだと思うんだよね。逆に可能性が欠片も感じられないヤツは、何の為に存在しているのか考えるのが悲しくなる

その点ミントってすげぇよな。可能性の塊だもん

おうw可能性の欠片もないって誰のことだよw

可能性の獣

頭シャドウバースしてると「こういうのは最初に煽ったヤツが悪い。(キリッ)」とか言うようになるのか

完全勝利した松永君UC

滅殺やろ

どっちも悪い！終わり、閉廷！

レスバ何か始めた時点で双方負けだと思うんですけど（迷推理）

あれはネタにもならんし、ネタ卒業できたとしてもそれはそれで糞

可能性の松永

ミントは6コス以下でネクロマンスバカ食いして試合終了レベルの効果持ったやつ出たら強いで

別にそこまでのでなくても強いファンファーレもった高コストフォロワー出れば大丈夫

だからアンドラスレジェンドにして再録しろって（ｒｙ

何でだろう…、図星つかれた子供ga周りに噛みつきまくっている構図にしか見えない。最高に笑える

まぁまぁホモビでも見ろよ

高コスだとミント生き残らねぇんだよなぁ

ヤバくなる要素を含んだ爆弾というのはその通りで、ナーフ受ける前の超越とか原初とか正直カードプールが浅ければ台頭することは無かった ただイコールそれがヤバくないというのは「コンボデッキは周りのカードに依存するからヤバくない」と言っているわけで、実際あるものに対してそんなこと言っても全く不毛だからこそアンリミかローテかの想定は必要 超越に対して「今のローテに18コストで追加されてもヤバくないから別にヤバくないよ」と言われても実際にアンリミにはそのカードプールがあるから意味の無い仮定

イソギンチャクの交尾の方が抜けるレベル

失礼。何故か「が」が「ga」となってしまいました。本当に何故か

うーんこの

別にネクロマンス消費するフォロワーとはいってねぇし…リアニメイトに悪用されないフィニッシャーがほしい

何人が通報したんだろ

ミントはデスタ使ってた時にお世話になったし、可能性はまだあると思う。滅殺君もイージス化する何かが出てきたらワンチャンかな。アミュで「フォロワーが出た時、ネクロマンス10：そのフォロワーは次のターン終了時までイージス化」とかあれば、滅茶苦茶強くなるとは思う。それならミントも活用できるし。まぁ、来てほしいかと言われたら絶対くんな、と思うんですけどね

もう別のQA上げたらどうですか?

こんな事する為だけに質問建てる事こそ不毛ゾ

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荒れ地を増やすだけですよ

なるほど

あとイージス化ってちょっと安直過ぎねぇか…？

もういい加減やめときましょうよ……ほら、うっかり通報とかされそうだし。 ……何で初めての投稿でこんなことしてんだろ

別のQAあげた方が邪魔だけど？

このメンツで人狼したらクッソ面白いことになりそう…なりそうじゃない？

くぉー？何て呼べばいいんだ？前の名前も忘れてしまったが、こちらはちゃんと「キマればナーフ前後に関わらずヤバい」って言ってるぞ。ヤバくないとは一言も言ってない。それは思考を荒らしに誘導されてるんだぞ。気を付けるんだ

たしかな

たしかにだった

こっこ。ミントも滅殺君もファンファーレだから、ラスワで復活付与しても意味ないからね。仕方がないんだよね

預言者CO

霊媒師CO

消し去るものCO

キティちゃんCO

…(ヘクターの回答コメでミントの話をしていることに違和感を覚えながらも気がついていない振りをするこっこ)

本筋に戻って燃えるより健全ゾ

こっこCO

こっこ黒です（迫真）

決まれば強いじゃなくて決まるから強いなんだよなぁ 周辺環境を見ないで単体だけの評価とか極論しようがないし ローテに新カードとして追加するなら活かしきれない、アンリミでナーフ前に差し戻すなら決まるから強い

ドラゴンにイージス化よこせ

何人人狼だ？

ミントは同時出しでネクロマンス節約の仕事してるから、ネクロマンス使用時にいなくてもあんまり問題ないのです…

俺以外キティちゃんだよ

お前もキティちゃんなんだよなぁ…

トワイライトクイーンみたいにしよう

人のこと言えないけど人のコメントで勝手に違う話広げてる方がよっぽと荒らしてるぞ

ごめんなさい

ごめんなさい

ごめんね！

100コメ超えたし潮時

命がけでぇ！、ごめんなさい

今の環境でも昔の環境でも未だにこんなレスバの原因になるなんて、やっぱヘクターってクソなんだなって（燃料再投下）

124で草

レスバの原因はヘクターじゃないぞ あの人は自分が絶対正しいと思い込んでるし何言われるかわかったもんじゃないからマジで関わらない方がいい

そもそも削除される様な内容で争わないでください、醜いです(憤慨)

もう意見出尽くしたよね？相互理解出来ない人種ってのはお互い理解してるだろうから後はもう黙って第三者の判断材料になって下さい(コメント開かんけどね)

今日もやってるわねー(日和見)

こんななっげえの久々だろ

なんか荒れそうな質問やし案の定コメ多いと思ったらいつものメンツなの草生える

あれ、gaくんどこ？ 面白いからもっと頑張れよ

知らぬ間に祭りが始まってた…出遅れちまったよ…

不適切削除草。お疲れ様でした('ω')

学校で不良の素行をチクったら、その不良と一般生徒がそれについて口論しはじめ揉めて殴りあいに発展し大問題起こし「あれもこれもお前がチクったからこうなった、すべてお前の責任だ」とその不良に言われた感じだぁ（直輸）

いつものメンツの代表いない…いなくない？

私が代表だ

削除多すぎてよくわからんぞ…

ミント使いにはわからん話だよね

めちゃくちゃ伸びてるのくさ

削除草

返信数142は草生える

お前いつ見ても草生えるな

草あぁああああああああああああぁああああああああ

もうサバンナになってんじゃねぇか。

Q&A民はバハ以降の人が多いから賛同者少なそうだけど、コレだよね。今弾で5コス根源あったらエルフ絶対覇権取ってる

根源5のままならローテ落ちまで冥府が居座ってたかも

これなんですよねえ・・・ヘクターが一番票取ってますけど根源なら墓場貯めさせずに簡単に無力化出来ますからね。

破壊耐性とかを無視するテミスが１コスト低いんだよ！と書けば如何にヤバイかわかるよね。しかも自分はフェアリー回収して、ゴキや運命の弾に使えるんだよ。バウンスがメリットになり得るエルフでね。

カードゲームで対象を取らない全体除去が弱いわけない、しかもバウンスなのでpigを発動させない、手札上限があるからおまけのようにドローロックも可能、クラス特性とのシナジー 全てが噛み合って最高のクソになってる姿はもはや芸術の域なんだよなぁ

乙姫全て返された時の絶望感よ

盤面キレイに返されて次の1ドロー燃えちゃうの辛い

今でこそ復讐と闇蝙蝠がいるからいいけどヴおじにもう一回ダメージを与える新たなイジメな

テミスより早く使えたヤバいカード、一時期？持てる手札枚数も少なかったから簡単に焼けるんだよな

バウンスって今一番弱いレベルの行動だと思うおれからするとリノもない今なぜ覇権がとれるのかさっぱりわからないって書こうと思ったら書いてたのがアレな人だった

根源なくてもエルフは今も十分強いから伝わりにくいかもしれんが、より簡単になるからな。イナゴが絶対群がるし、アンリミは魔境を通り越して絶望しかないと説明しようとしたら微妙な人にアレな人呼ばわりされてた。解せぬ

根源3連打からの何もさせてもらえず冥府はさすがにｺｺﾛｦｸｼﾞｷﾏｼﾀｰ

5コス根源はやべぇよ

これをPPブースト出来るクラスが持ってたのが理解できなかった

バハムートと合わせてアミュレット軸が息してなかった時代。カードプールを自ら制限し狭くしていくこの行為に、冗談抜きで運営の正気を疑いました。

まあバハはエイラが台頭して荒れたから急に作った説なくもないけどライブラは擁護できない まだ運営がAOEの強さにイマイチ気づいてなかったのかな

何もナーフしてなかったらそれはそれでヤバいだろ

ナーフせずに済むカードを最初から出せと言ってる

それが出来てたら誰も苦労してないんですよ

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実際問題として事前評価で予想できなかった強さのカードもナーフされてるしナーフが起きるのは仕方ないんじゃないの。調整が甘すぎると言えばまあナーフしてるわけだしそれまでだが…

小学生並の煽りしてる奴Www頭のレベルが知れますよ〜Www

↑２　だから7割って言ってるよ

まあ少なくともライブラみたいなカードは誰も止めなかったのがおかしいとも

あのころのランプはカムラネフティスに対して壊滅的な勝率だったからね…

それをたった一枚で解決させようとした結果というか一枚で解決可能にしたのヤバない？

強い攻撃5以上のカードがなかったから騒乱では許されていた、なおワンドリで

パフォが許されてたのは5tをサーチだけに使ってたら死ぬからってのが大きいと思う バハ期で情報が出てきた時におかしいとか頭悪いって言われてた記憶あるし

バフォは倉木の煽りを受けてエンハ消滅・サーチをナーフされたけど、カード種類が増えた昨今、能力が消えてなかったら恐ろしいことになってたかもな。

疾走13点…うっ頭が…

手札に戻るバハムート君ほんと草生える

後、ほとんどナーフの影響の無かったカラボスが一覧から抜けている気がします

そういや無かった　ナーフ食らっても緋色カラボスはまだ現役やね

おい待てィ、剛拳は一応自傷ダメージ入るゾ

たしかに無条件じゃなかった。非復習時はダメージを食らうもののに訂正