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教会ビショップ対策を考える
教会ビショがホントに多いので対策を考えたがどうもうまく行かない。
①キマイラウィッチ
結果:ヘブンリーナイトやイージスが出てくるとキマイラの打点が足りなくなり死亡
疾走連打で負けることもあり、対するこちらはキマイラの理想ムーブが求められるのであまり対策になってない
②潜伏フェイスロイヤル
結果:愚神礼拝で潜伏フォロワーが仕事しないことが多かった
ジャンヌで焼かれたりナイトの守護を突破できなかったりしてそのまま負けることが多い
③AFネメシス
結果:同じくナイト立てられるとサフィラが走れなくてつらい
ナイト処理まではできても少しでも遅れるとイージス着地→ナイトで負けることもしばしば
亀を始めとした高ヘルスフォロワーが辛いのと、展開に対してもメタられててやはりライフをなかなか削れない
とはいえマキナ発動からのイージス出せない盤面を作り続ければこの中ではやれる印象だった
だがあちらの安定感に比べると安定して勝ち越しとはいかなかった
ということでどれもあまり上手くいきませんでした。
他に皆さんが教会ビショに勝ててるデッキや、この中でも勝ててる等の意見があれば教えてほしいです。
これまでの回答一覧 (25)
教会ビショップの苦手なことはヘヴンリーナイトの攻撃が顔にいけなくなる大型守護なのだ!
それに手間かけている間に顔詰められて守護置かれるのが非常につらい!
そんな教会ビショップの苦手とする大型守護&大型疾走になれるカードがあるのです!
…あれ?
潜伏フェイスは少なくとも上手く回れば詰め切れるはず
相手側からしたらアグロに有効な序盤札はスノホワ。対策してない限り(特にテンプレは)”それのみ”と言ってもいいレベルだと個人的には思ってる。構築が悪いかプレイングが甘いか運が悪すぎるかのどれかですね。愚神礼賛は、そもそも避けるように潜伏フォロワー置けるタイミングが無くは無いはず。完全に無いんだったらそれはもはや負けレベルなんで諦めですね。
一応、挙げていただいたデッキ以外だと『テンポエルフ』と『援護射撃』でそれなりにやれてますかね。特にテンポエルフの方は相手が序盤捨ててくれることもしばしばなんで、意外と”調べ”がいい状態で決まったりする。序盤はハゲがウザいくらいで、AoE無いんで盤面の圧で押し切れたりしますんで割とおすすめ。ナイトはリラを過保護にしたりネルシャでどうにかしたりしてジャングルで詰め切る。イージス出されるとなんやかんやされて耐えられるから、イージスが来る前に絶対潰すくらいの勢いで倒す感じです。
後教会ビショは割と安定したムーブができるデッキにもかかわらず、上振れデッキとしての側面もかなりヤバいデッキなんで対策がハマらなくてもしゃーないと思います。少なくとも自分はそう思うようにしてる。
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2代目ローズガーデンキーパー Lv.104
ビショ使いとしては潜伏フェイスは確かに相性悪いですね。あんまり相手したくない ただ潜伏なら7ターン目までに勝負を決めた方がいいですよ。決められなかったら7ターン目から逆襲出来たんで
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198円 Lv.26
本当にその通りですよね。潜伏フェイスの場合、聖ジャンヌで除去ならいいけど、ナイト出されるとほぼ詰みなんですよね。一応クーフーとワルツが実践投入できるうえでの対策札ですが焼け石に水程度ですので6ターン目までに勝負を決めに行かないとナイトを引かれてるかどうかで一気に趨勢が決まりますね。
「教会ビショップが強い!」
って言われてから一回も当たらないんだけど(20戦程)
フェイスロイヤルで顔アタックしまくったら
そのままggになると思うよ
イージス→タルトマンで戻す
ヘブンリー→タルトマンで戻す
大型フォロワー→タルトマンで戻す
守護→タルトマンで戻す
つまり
タルトマンは最強。
教会ビショの1番の対策が先攻教会ビショだなんて、まるでORAS期のメガガルみたいだぁ…(直喩)
必殺ケリュネイアくんが来なければ先攻魔導アンリで無理やり殴り倒したりできるんですけどね
アグロデッキでナイトくん出される前にしばき倒すのが一番手っ取り早い気がする(白雪亀から目を逸らしながら)
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hyyyo Lv.18
先行ビショの方が強いってマジでエアプだよな ミラーなら後攻の方が何度やっても強いわ 脳死で愚神出しているようなアホでもなければ先にナイト出されても愚神鹿で取れるし 先に白雪出されようが先に進化出来て盤面抑えられるのは後攻なんでハゲ法典なり 進化権も少ないドローも少ない先行で後攻にどうやって勝つん? まさかナイト連打とか自分だけ理想ムーブ決めること前提っすか?(笑)
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あるは Lv.26
ビショなんぞ使わんしミラーで先攻後攻どっちが有利かについては別に興味ないから…見た感じ先攻有利って言ってる人のが多かったからそう書いただけでエアプなんは認めるよ てかこんなところで急に煽られても困るわ、イライラでもしてたんか?
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あるは Lv.26
ミラーじゃ先ナイト出せる先攻の方が強いんじゃないの〜と思ってただけで別に他のマッチングでも先攻ゲーが云々とか言った記憶ないゾ レスバトルしたいならしたい者同士でやっててくれよな巻き込まないでくれ頼むよ〜
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hyyyo Lv.18
うんエアプ丸出しの考えだよね先にナイト出せるから先行有利って だからあまりにエアプ丸出しで協会ビショの1番の対策が先行ビショなんて妄想かますものだからここに反論してやったんじゃんw 妄想で先行有利なんて言っておきながら揚げ足取りはやめろとか何言ってんだね君w
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hyyyo Lv.18
君が先行協会ビショは1番の対策だってエアプの癖に妄想で質問主に対して解答したんでしょ?シャドバログとか信じてないけどそれ信じるなら ミラーでは後攻ビショの方が勝率高いんですが??? あと壁がどうこう言う割に顔真っ赤で連投されても(笑)
ヴァンプ専としては
協会はアグロ寄り復讐で8割とれる(エメラダのおかげ)
ロイヤルやネメシスにはちとキツイ構成(6割くらい)なんで、日によってヨルムン軸と使い分けてる
教会は回復や守護少な目だしアグロ疾走型なら他のクラスでもメタりやすいはず
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エース Lv.103
遅くなったけど、ローテ復讐ヴァンプの現在のテンプレからブラー+3、歌い手ー1、シップー2、ヴァンピイー1、エメラダ+1しただけのデッキやで、このバランスになるまでだいぶ試行錯誤したけどね、今度のローテ杯もたぶんこれで行く 現在ローテマスター帯で対ビショップ相手なら9割前後、今期ビ回復しねえんだもん
ギガキマで勝てないは構築かプレイングが悪いとしか思えないです。
ギガキマウィッチにフレデス入れて相手にプレッシャー与えて顔を守るような構築にしたら勝てると思いますよ
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フo마ノヾ公下まさよし Lv.109
イージス積んでない方もいますが、半分くらいは、なんだかんだ出てきますね。 満月は限定的ですが、ミラーマッチで大鎌使わず大型除去できるので割と腐りません。 教会デッキは基本的に唐突な打点はヘブンリーナイト、黒ダイア、ブリキで同じターンに二つが同時に来る事はまず無いので、序盤に最速ppブーストする為に無駄に巫女消費、特に意味のない卵置きしなければ次ターンにつながるライフの確保は割と何とかなりますね。あとこのデッキはガルアが積んであるので、ブーストが比較的早めに出来ていると、7t前に教会を割れます、教会を置くタイミングは1.3.6tが多いのでそこ意識でプレイしてます。
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退会したユーザー Lv.107
結構ドラゴン見かけたけど、渓谷先置きされるだけで大分きついな
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フo마ノヾ公下まさよし Lv.109
自分は峡谷をこの構築で初めて使いましたが、先行ブーストからの先起きがかなり強いですね。 そこにギルヴァが加わると手がつけられなくなると思います。 ギルヴァ峡谷がこんなに強いとは思わなかったなぁ…
①アグロ全般。潜伏ロイヤルやアグロエルフが特に有効
これは有利です。ヘブンリーやエンハジャンヌ出す前に終わらせることが出来ます、2T白雪はキツイけどそれくらいだしアミュ置かせる暇を与えないのはデカイ。横に広げよう
②リアニネクロ
デッキ的に安定はしないけど長い目で見たらそこそこ有利。即効性のある単体除去は基本無いのでデカブツは有効
③教会ビショ
何も考えたくない人向け。先行じゃんけんお祈り。
キマイラについて
イージス出されたらギガキマワンパン無理なのはお察しの通りだと思うので、ギガキマではなく滅亡によるリーサルをメインに考える。ギガキマは盤面処理や、最後の詰め程度に捉えること。
ナイトは7tに防陣ガデゴをポン置きすること。きっちり盤面処理が出来ていれば守護置くだけでナイト疾走は止まる。
中盤にフレデスを絡めた展開をかますこと。ビショ側でフレデスを有利交換する術は礼拝ラスワくらいで、盤面に礼拝が無ければ進化相打ちか、ナイトぶつけて相打ちをとるしか処理する術はない。この時に守護の裏に置くことが出来たり、フレデスを複数展開出来ればそのまま勝負を決めることも珍しくない。複数展開出来なくとも、適当に単品で投げるだけでも大きくペースを崩せる。
ギガキマ使ってての負け筋は、手札事故と序~中盤に大量展開かまされる時くらいです
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なるみ Lv.66
なるほどフレデス。それは考えてなかった。今小さいキマイラ入れてるんですが、フレデス採用の場合はどうしてますか?どっちも採用?個人的にはまだそれなりに環境にいるロイヤルやネメシスも見たいと思って入れてたんですが…。
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てきとー Lv.182
キマイラはミラー除くどのリーダーにも刺さる超有能なんで両方ぶっこみましょう。ネメシスはノヴァフレアで序盤叩けば何も怖くないので対策終了。ロイヤルはギガキマウィッチで対策するのは無謀なので捨てましょう
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なるみ Lv.66
なるほど。ちなみに細かいですが、枚数と入れ替え候補も相談したいです。フレデスは+2枚キマイラ3→2枚くらい?入れ替え候補は月と太陽2、ゴーレムの錬成3、精神統一2のどれかかなと思ってるんですが。
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てきとー Lv.182
その中で削るとなると月太陽1枚削るくらいだけど、統一2枚が気になる...。ルーニィで導きじゃなく滅亡を選ぶと手札が心許なくなるから、手札アドを稼げる統一は確実に引き込みたいので3枚欲しいところ。構築分からんから他のカード何入れてるのか分からんが、代わりにもし梟かアイシクル入れてるのなら削るか抜いてしまっていいと思う。梟はルーニィと進化権とりあっちゃうのと、アイシクルは教会には割と刺さるけど逆に教会以外には微妙なので。
問題を並べると。
・ビショップの高い耐久フォロワーを倒す手段が乏しい。
・ビショップ側は最悪ヘヴンリーナイトで疾走を使えばいいの で、進化権を切りやすい。でも一部リーダーは進化権を切りづらく、処理しきれない。
・教会が何故か被ってもドローソースにできる意味不明な効果を持っている。
効果ナーフうんぬんもあるけど、そろそろ本気一部カードの枚数制限考えた方が良いと思いますよサイゲさん。
1、ギガキマウィッチ
これはギガキマウィッチが有利。ギガキマは盤面処理で決め手になるのは滅亡。
2、潜伏ロイヤル
ロイヤル側が有利。6ジャンヌまでにほぼリーサル。
3、ネメシス
先攻有利。
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ひよこ Lv.52
簡単に言うとそういうことです。そして、何かを対策してる色のついた構築よりも、まずはこういうシンプルな構築を使ってプレイングを勉強してみるのがいいですよ。ギガキマは除去して勝つのではなく、急にテンポを取って勝つデッキなので、その辺のプレイングが分かれば勝率が跳ね上がると思います。頑張ってみてください。
旗印入れたミッドロで割と勝てるよ
スタッツの低いロイヤルだととりづらい体力5に手が届きやすくなるのは本当にでかい
3ターン目なら全然置く余裕もあるしね
教会ビショップ( ^ω^ )
ビショップ絶対許さないクロノス入りリントランプ使ってます。
まぁランプな時点で安定感はお察しですが、クロノス着地が決まれば、相手のイージスは実質封印なので、後は教会を黒の咆哮で割ったり水巫女や卵でリーサル回避して疾走ナイトをカバーしてたら、何かを察したお相手が勝手に投降してくれます。
灼熱一枚で済むところを無駄にブレブレなど使って、リント疾走によるワンパンを匂わせると、並べた小型もリーサル嫌ってきれいに処理しようとしてくれるので、よりデッキアウトが早まります。
高速ランプ決まったり白咆哮で手札潤沢に溜まっている場合や、ネメシスロイヤル辺りが相手のときは、クロノス出さずに普通にリント狙いのコントロールしてれば良いという隙を生じぬ二段構えです(隙が無いとは言っていない)
アーティファクトネメシスは虚数を1ー2枚積むとやれますよ。ギリギリのつばぜり合いになりますが78連続ナイトでもされない限りいけます。ただ細かいプレーは難しいので、2ターン先のボードとライフを予測できればいいですね。(こっちがやられたら最悪な手と、逆にやれたら最高な手を思い描くくらいでいいです。まあ僕もできてないですけど笑)
私も前に質問をしたのですが、回答してくださった中で一番おすすめしたいのはランプドラゴンです。
他にはNエルフやリアニメイトネクロ、ブンブンするネメシスなどがいいそうです。
ミッドロでローラン入れるだけで、対教会勝率5割は行くぞ。
5ターン目亀白竜黒鹿みたいな糞ムーブされたらさすがに無理だけどそうじゃなけりゃゼウスリアニ連打してたら気づいたら勝ってるゾ
己(事故)との戦いだけどな
有利までいくか分かりませんが、盤面処理しつつ返されたら疾走、ナイトは大鎌(+アイナで顔面)と、まぁまぁ対処できる原初はどうでしょうか?
教会だけみるならハイブリッドネメシスが一番回しやすいぞ。
コントロールで上から。ネルシャで相手のフォロワーを1/1進化不可に化けさせるのは強い。更にナイト出させてからエルフクイーン投げれば相手は攻め手を失います。苦し紛れにイージス出されたらジャングル投げよう
一応対策として考えられるのはとにかく相手の体力を減らせるカードを多く積んだスペルウィッチかなと
教会は体力を攻撃力として扱うのでこれを逆手にとり、相手のフォロワーを倒すことを目的とせず体力を削ることに注力するとナイトに繋ぐまでにあまりこちらの体力を削られなかったです
もう少し運用してみないとなんとも言えないですが今の教会ビショばかりの環境には割と刺さりそうな気はしてます
また環境デッキのメタが環境デッキのパターンかぁ…
そして先攻ゲーになると…
倉木をメタるキャット倉木の図
清き殲滅入れたビショップってもしかして亀メタなのか……?
死んじゃった・・・私の気持ち
小さい守護でも役立つよ