「ランプドラゴンはドラゴンの大型を使うべき」？

そんなこと言われても、バランス調整するにしてもドラゴン<Nかドラゴン>Nしか無いんじゃないですか？

ローテ落ちがあるじゃろ？

ニュートラルがもっとマルドゥークみたいなカード増えるといいんですけどね(あいつはステをネタに振りすぎだけど)

そして相手より先んじて大型出すのがコンセプトのドラゴンにバハムートやイスラみたいなのを専用の強力な大型として与えれば間違いなく叩かれまくる。だから建前上は全クラス使えるニュートラルとしてそれらを設定し、代わりにドラゴンには大して強くない(能力としては単純なもの)を与える・・・ってのがこれまでの経緯じゃ無いんですかね。ドラゴン固有のレジェでランプでよく使われてたのって疾走関連除くと水巫女とウロボロス位しか居ませんし。

期待は出来ますが、こちらが強くなるかも敵が強くなるかも再録の采配次第なのであまりあてには出来ないですね…

なのでニュートラルを弱くし過ぎるのはドラゴンの弱体化と同義と言って過言ではないと思いますよ。代わりにドラゴンにまともな大型与えるって訳でもないんだし。

(根絶さんが全部理解してた)

ニュートラルにはもっとクセの強いカード増やしてほらほら。

クセの強いカード・・・並べられると顔を殴れない代わりに盤面全破壊する大型とかどうですかね(提案)

それどこのアレキサンダー？

アミュ破壊はまるきりアミュメタにならないので消滅にして、どうぞ(投げやり)

ライトニングブラストぉぉぉぉ！！

フォロワーまで消滅にしろとは言ってないから！…真面目な話、アミュメタがアミュ命のクラスたるビショに弱いってデザインミス甚だしいと思ってました。

アミュ破壊メタがビショなんだよ。

結果としてアミュ破壊メタはビショになりましたが、クラス特性かと言われると…

アミュ消滅が今のように4コス5コスで出てきても、ビショのアミュ消滅させてたらテンポロス甚だしいから、あまり意味ないと思います。現状カウントアミュ1個1個はクソザコだし。セラフのような超強力なカウントアミュ出てきてからメタを考えれば十分かなぁと。

びっくりするくらい脱線してた。高コストN無くなるとランプに限ればだいぶ弱くなると思うけど、ドラゴン全体でみると原初もフェイスも十分なデッキパワーあるから別に大丈夫そう。むしろ他クラスのN軸に与えるインパクトの方が大きい。高コスニュートラルに頼ってる軸があるのは他のクラスも一緒で、ドラだけ特筆するほどだとは思わないなぁ。

そう考えるとゾディアックって良カードやねぇ

ゾディは各クラスにもう少し玉になるラスワカードが欲しい

多少ライフや盤面で遅れをとってもppブーストしてまで早く出したいカードがほぼなくなり、むしろ同コストでは他クラスより弱いカードが多い(1から2コスト上でも弱いまである)上での条件付き10コス…。10ppが上限と決まっているのに似たような効果でもブースト前提で重いコストに設定されてる感あるのに、あんまりだよ…

まあ、ドラゴンはロマンだった昔に戻っていくだけだと思います。ネクロと当たってたらリタしてたあの頃に

ニュートラル嫌いだからほぼ純正のドラゴンよく使うけど土とネクロ全て即リタ級につらい 純正ドラゴンって他クラスにくらべていかにゴミかよくわかる

無理に純正でランプドラせんでも純正ならフェイスとか原初でやればいいんでねぇの？

そっちの方が本当に強いならそうなるでしょう。SFLは実際そうなった。

ドラゴン使うにあたってランプばっか考えるからいけないんだわ。環境によっての向き不向きを考えずに騒ぐのは例えとしては不適切だが「コントロールカードがない！ロイヤルは不遇！」とか喚いてネガってたロイジと同じだぞ

だってロイヤルはコントロールカードも「あります」からね。きっちり運用されるレベルに。そしてロイヤルネガの大半を占めていた「回復がない」「全体除去が無い」は時空転生の実装以降ほとんど聞かなくなりましたが？

ロイジがネガってた時に周りが言っていたのは、「ロイヤルはコントロール向きのクラスではない。ミッドやフェイスは一級だろ」だった。時空転生で回復にAoEが追加され、コントロールできるクラスになったのなら、ドラゴンも今期はランプして大型ドーン向きではなく、フェイスや原初で攻めていくクラスであるってだけでしょ。ランプはクラス特性！とか言わないでよ。クラス特性がまともに使えなくて今期のローテ最強がN軸だったクラスもあるわけだし。

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及ばずながら1イイネしました。

ムクロマンサーさんの意見はとても参考になり概ね同意なのですが、ドラゴンと高コストNの相性が良いことが問題なのではなく、高コストNレジェンドと相性が良いことが少し問題ではないかと思います。 何故ならシャドウバースではレジェンドのカードが強くデザインされる傾向にあり枠数も僅かだからです。この枠に特定のクラスと相性が良いカードを持ってくることは不公平だという意見が出るのはおかしな話ではないと思います。

ムクロマンサーさんの意見はわかり易くとても納得できる意見でした。 現状のランプドラゴン叩きの一番の原因はクラス特性と高コストニュートラルとの相性による強さだと思います。 オンラインゲームにおいて圧倒的な強さは悪と見なされることが多いです。 だからニュートラルカードを多く使うから悪いのではなく、ただ単純に色々なことで恨まれて、デッキを叩くため、弱点としてニュートラル云々がいわれるようになったんだと思います。

クラス間格差をなくすためのＮカードがクラス格差を拡大させてるんだから問題が無いわけではないんだ。

「氷漬けはネクロの骸に使うのが最適解とかセコい」「エンスナはウィッチが使ってばかりじゃないか！」…クラス間格差ってのはそれ自体は「クラス特性」でもあるんですよ。というかTCGのカードは大抵が「他のカードを使う奴に差をつける」為のカードです。

それはキレイゴトやな。それなら例えばエンスナに続く低コストスペルバリバリ追加して別段フェアリーに頼らなくてもプレイカウント稼げるようになるべきだったろうし、スペブもモリモリ出来るようになったりしてクラスとニュートラルの共存が出来るようになるべきやったんやがな。もちろんそんなやべー事は早々に封じられてニュートラルは孤立化していったんや。ドラゴンのＰＰブーストを除いてな。

そもそもサハイスラゼウス諸々ドラゴンだけじゃなくてN軸ならみんな積んでるやん…ドラゴンアンチと言われても仕方ないぞ。

誰だよ「クラス間格差をなくすためにニュートラルを作った」なんで情報流してる奴は…ソースは？

実際それはあるやろ？　現に今環境初期に猛烈に凹んだヴァンプを下支えしたのはＮデッキやで？　ワンドリ期のＮへのテコ入れがなかったらソーラン期ウィッチの悪夢の底が抜けてるとこやったんちゃう＞？

Nデッキは格差をなくすのでは無く、ただ単に新たな軸を作ってそれぞれのクラスに配ったシナジーカードを入れて使える、って言う単純なコンセプトだったと思います。初心者にもとりあえずニュートラル集めてやって、みたいな思惑もあったのかな？と。クラス格差をなくすためにニュートラルはどうなんですかね？純真はクラス差なくドロソの補強って意味ではそうなのかもしれませんが。

これ　ドラゴン使いは周り見えてない

ただネガを吐いてるだけのユニコはともかく、BBBさんはちゃんと質問内容を読んでますか？

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「周りが見えていない」などと言い放ったのは誰ですかね。周りが見えているからこそ危機感を持ち対策を練るんだと思いますが。後、ビショップはともかくカードプールが減らないネメシスが引き合いに出されてるのは一体…？

「ドラゴンがニュートラルに頼らないのはどれくらい難しいことなんや?」というニュアンスの質問に見えたので「別に難しくない」と答えたんですが。

それともこういう純ドラゴンと現状のN増々ドラゴンを比べたときのパワーの落ちっぷりを他のクラスで例えろってことか？

私はBBBさんの後者の意見で捉えたので、今のランプではその部分の意味が薄いので、ランプ自体の変化の可能性とニュートラルを使った方が勝率が高いならプレーヤーとしては使う方が良いと言うニュアンスの返答をしました。危惧の仕方で言うのであれば、次の環境ではニュートラルと純ドラゴン(手札のドラゴンカード参照のカードがあるため)ではどちらの方が強くなるか、と言う質問の方が推測の情報としては実際的だと思います

なんて言うんだろうな、「純ランプとNランプ」のパワーの差は「モルカムラ無しネフと完全体ネフ」くらい差があるけど、モルカムラ無しネフで環境で戦っていくのがまあきついのに対して純ランプはそれこそNランプ以外には問題なく戦えるので、環境全体で見ればドラゴンがクラスカードで戦うことが難しいわけじゃない。だからこれを「ドラゴンがN使わないのはネフがモルカムラ使わないくらい難しい」って表現するのは全然違うと思うんですよ。

だから「ロイヤルからアルベール奪うようなもん」「エルフからリノセウス奪うようなもん」「ネクロから不死者アサシン」「ビショップから…」みたいなの一般的に言われてるしこの回答でも何個か挙がってるけど、そんなに大袈裟な話ではないって意味で最初の回答をしたわけです。

あ、それならひとつの視点として意味のある意見ですね。ありがとうございます。

面白そうなので使ってランクマ潜らせて貰います(^-^)パッと見、エルフ、ネメシスがかなり厳しく見えるけどどうなんやろ？

エルフは白狼は無理ゲー。アグロはラハブラースまで入れてる分普通のランプより拾いやすいかもしれないです。Nエルフはニュートラルのパワーで負けてるのでブースト次第って感じですかね。ネメシスは加速マキナがブン回って峡谷+αを処理しきられると普通に負けますね。ただなんか1体でもこちらが残ればもう勝ちみたいなもんなので不利ではないですね。

あとたぶんネクロのほうがしんどいです

自分なりに少し手を加えて回しました。ラース、ウロボ、狂えるを1枚ずつ抜き、エイファ2、ライブラ1追加。①ドロシー、勝ち、相手がガン回りではなかったものの、4匹展開をラハブと進化エイファでライフ1で凌ぎ狂えるで押し切り②ビショ、二度の峡谷を凌ぎ切られ、イージス降臨したのでリタイヤ。我は軍神さん入ってた火力多目編成だった③Nエルフ、相手2ターン目まで出し札なしで事故ってるにも関わらずフクロウ出されて処理出来る手札が無かったのが痛い。ラハブ超えられると返しが厳しい。

④ロイヤル、火力、ブーストがうまく噛み合い、マーズ展開をジルで返せたのがでかかった。こちら先行2ターン目アイラを火遁してくれたのでエイファ置いたら案の定除去されず殴り続けれたのも良かった。とこんな感じでした。狂えるがやはり火力安定せず、ドロソも乏しい(託宣も手札入れ替えてるだけ)ので結局回られると、こちらが回っても元々の地力で負ける印象(特にビショ戦で感じた)でした。やはりNエルフなんか盤面を不利にしないのに手一杯で結局ジャングルかキングあたりにやられるのが見えてしまいました。

仰る通りドロソが一番問題ありますね。どう考えたって純心入れた方がいいです。ドラゴン縛りだと誓いの一撃が良いです。カードの入れ換え先ですがラハブが良いかと思います。最大の勝ち筋は峡谷→盤面制圧なのでウロボはともかく多面処理札であるそれらのカードは減らさない方がいいですね。

あとイージスはやはり魔海か無謀でブン回らないとランプでは厳しいですね。ただ全体的に「Nランプなら勝ってたであろうろう試合」よりも、「順当に勝った試合」「Nランプでも負けてる試合」が大半かなというのが個人的な印象です。ともあれ試していただいた上細かく報告までしていただいてありがとうございます。

盤面制圧はバハもそうですが、基本返し札なんですよね…隙を見て攻めたいカードが少なくてエイファ積みました。進化したコイツは低コストではなかなか返せず、こちらの攻め番を崩さないかな、と。ラースに関してはスタッツがほどほどなんで、展開軸にはそこそこの有利はあるものの、3積みでは腐りやすいと使ってる身として思ったんですよね。狂えるは単純に2枚しかなかった（笑）でも、狂える持っていても出したい場面が少なかったので2積みでも良かったです。要は火力不足や疾走で攻めたい場面。やはり感じたのは攻め札の不足ですね。峡谷も攻めよりは相手のリソース削りの役目が大きいかも。

そこは正直デッキによると思うんです。ゼウスを例に挙げますと「一刻も早く出す」のランプドラゴン、「何回でも使う」のリアニメイトネクロ、「一気にばら撒いてフタする」のジンジャーウィッチ…みたいに、「同じ強さ」なカードでも扱い方が違えばそこに差が出るのではないかと。

イスラみたいに「早く出す」のが露骨に強いやつっているじゃないですか。ゼウスはいいカードだとおもいます

ゼウスはいいカードだけど、アンリミの骸リアニメイトデッキは５ターン目に進化ケリドウェンとゼウスが並ぶのでランプより大型連打(骸も出る。人によってはマンモスも並ぶ)をしてくるのです

あれはケリドウェンが葬送が存在しない前提であるのがいけないですよね…早々に調整するべきだと思います

やはりチェックミスですよね(泣)

個人的には水巫女が落ちたら新たなPPブーストさえ来れば防御面はアデールが代わりを担ってくれると思ってます

戦えるようには運営もして来るとは思いますが勝てるデッキが作られるまでに時間がかかるのではないかと思っています。PPブースト、そこそこのスタッツ(出た時はコストスタッツ)、覚醒時の回復能力と１枚で２枚分の働きをしていましたから、能力を積むにしても有利方面で全て固めるのはしてこない可能性があります。その時はデッキとしてカードの組み合わせの答えが出るまでに時間がかかると思います。しかし、ランプは使い手が多いので原初のように最適解までは早く出て来るとも思っています。全てのクラスで安定した強いデッキの軸カード(やキーカード)が落ちる時に構築の試練があると思います。ヴァンプとネメシス(新クラスのため)は今期は特にその面が強かったと思います。失礼しました

アデールは４コストかつ場に１体以上のフォロワーが必要で即時性には進化権がいります。私も防御面は担うと思いますがデッキとしての答えが難しいかも知れないと考えています

フィニッシャーで差を付けられてる感じ。キングエレファントや白狼、ジャングルやBBに当たるカードがドラゴンにあるのやら…

守護貫通の10点疾走とか、そんなのあるわk……リンドヴルムさん！？(迫真)

キングは同じくらいの手間かけたら21点出せるからなあ…

手間はそれ以下だと思うけどねえ

リーサルクイズとしては随分と楽になったよな。前はエルフ使ってるととにかく疲れて大変だったわ。

質問内容見てから回答して下さいね？

回答はンゴゴ氏が満点回答だったので、ほぼ感想になってしまったのはすまない。一応同様の意図の回答として受け取ってほしい。そして別にあなたのことを指して「こういう主張する人」とは言ってはいないので、気を悪くされたなら申し訳ない。

補足すると、「こういう主張」＝「ランプドラゴンは…」

確かに私が誤解していたようですね、申し訳ない。

他人の使うカードを自分の尺度で叩く暇があったら構築練り直しますわ

他のカードゲームでもそうですが、少なくとも負けてカード叩いてる方より叩かれるカード使って勝ってる方の方が立派だと思ってますから。

叩きに見えたならすまん

お気になさらず。貴方が叩いてる訳じゃないですが、その手の叩きへの意見ということでひとつ。

…というかこれ結局のところドラゴンとニュートラルの歪なカード設計が原因だから大型ドラゴンを壊れない程度に強化してニュートラルをそれより弱くすれば解決じゃね?

多分「PPブーストのあるクラスのカードが全クラスが等しく使えるニュートラルより強いとかフザケンナナーフシロ」というアンチが湧いて終わりますね

そういや一応ソシャゲだったわこれ

現状発表されてるレジェンド4種を見る限り、下手したらドラゴンレジェンドよりNレジェンドの方がランプと相性良いまである。とりわけリンドヴルムは強そうではあるが、カード使用枚数を稼ぐ効果はブーストで先行するランプ戦術とはシナジーがない。潜伏ロイヤルレジェはガセであってくれ。

ロイヤル愛用してる自分としても、あの潜伏レジェは止めていただきたい。中低速のフィニッシャー(例えばレジェ版ファングみたいな)が欲しいんじゃああああ！！！

ガセでした。やったぜ。

新環境の話じゃなかったんですね……アルベールとルミナスメイジ積まないミッドロくらい？

ウロボピン刺し峡谷3積みしてもN奴隷呼ばわりされる辛さよ

ドレイクで画面揺れるようになったら純ドラデッキ扱いは受けられる(確信)

リーフマン「やあ」

ロイヤルの4コスの奴「ちわっす(^^)」

某光輝「等しく無意味よ」

みつてるドラゴンさん！？

やったあ！4枚以上積めるぜ！(真顔)

なお完全に個人の運次第な模様

ふざけるんじゃない。質問の意図が分かる・分かっている方が大勢いるのに、分からない方が「流石やべーやつ…」と質問者にイチャモンとは何の冗談ですか。私もネガキャンされてまで回答しろなんて言わないですから、分からない質問に無理やり書かなくて良いですよ。まあ、他の方にまでこんな態度取らないことですね。

だって回答も結構混乱してるぜ？　まあ俺も明らかに悪文書いて誤解招いて恥かいたことはあるからまあ俺もやべー奴

質問丸呑みして回答くれる方や裏を読んで回答くれる方は良い。貴方は「質問の意図が分からない」状態で噛み付いて来たから噛み合わないのですよ。まあ、意図はご自分で考えて頂いて結構ですが。

わからんちゅうか……俺自身の感想は「まった回りくどいネガキャンやなぁ」と言ったところ。ランプならドラゴンに限る理由は無い、純正ならランプに拘る理由が無い、大型ならドラゴンに拘る理由はない。ちなみにドラゴンの大型はよわっちぃぞという主張には「他クラスも大概ひどいスカルフェインとかミスゴとか」と答えとく。別段ニュートラルが強すぎるわけでなく、ドラゴンが弱すぎるわけでなく、こんなもんやろ？

難易度言われてもようわからんが純正ランプにするとニュートラルランプにしこたま手こずりそうなハードモードになりそうやな