プレイングが出るゲームにしろって声結構あるけどさ……

カードゲームにおけるプレイングスキルって実はあんまり対戦中に発揮されないんじゃないかなーと思ってます。

基本はデッキ構築と環境への読みですかね。対戦中にやることはそのデッキでやりたいことをやること、相手への対応、手札の切り方etc…ですが、それはシャドウバースでもできるように思いますので。

プレイング云々言われるのは、相手へのカウンターがないと言われるのが大きいのでしょうかね。シャドウバースは即効性のあるカウンターがないので、理不尽ムーブに対してヘイトしかたまらないんでしょう。
そこは一長一短ですので、個人の価値観次第ですね。私はシャドウバースがそういうゲームだと割り切ってやっていますが。

最後に盤面の取り合いがしたいみたいな理由で聞くこともありますが、まぁーこんだけ除去強いゲームで盤面の取り合いってどないせぇっちゅーねんと思ってます。
仮に除去弱くなったとしても乙姫みたいなカードがヘイト集めるだけなんで、疾走が増えるのも仕方ないかと。

バランスに関してはカードゲームは基本環境が健全にならないと思ってますので、一強とかでなければ特に気にしなくていいんじゃね？と思ってます。

長文失礼しました。

現状でも、プレイングうまい人と下手な人の勝率には差が出てると思うんだが。

下手でも勝てるほど序盤の強ムーブ、鉄板ムーブがあるデッキさえ存在しなければ、例えばミッドレンジ～コントロールのデッキの戦いは自ずと構築、プレイングの差が出やすいと思う。
別に超越のようにソリティアしたり、AFのようにPP回復し続ける必要はない。

でもメンコが一番つまんないじゃん

だから、ミッドレンジ帯が強い環境こそ最高

ミッドレンジ＞アグロ＞コンボ＞コントロール＞メンコ

ってなって欲しい

思考を否定したら終わりでしょ

テンプレムーヴをなぞるだけのデッキが環境に蔓延したらそれこそゲーム性無くならないか？

自分は選択肢が多いデッキが環境取ることは別に問題ないと思うぞ！
あと超越が嫌われてたのは対処法が先に轢くしかないからだと思うぞ！（他には多少クロノスが刺さるぐらい）

プレイングと一試合の長さっていう事で言えば、より理不尽なムーブをしづらい、所謂、本格カードゲーム（）に近づけば長くなるのはしかたないのかなと。

今までもターンは公式が設定してる時間内でのやり取りでしたし、寧ろ、思考時間や、プレイングを否定してしまうとじゃ、極論、メンコでええやんとなってしまいますしねぇ…

健全なe-sports化を目指すならプレイング重視されるデッキが強くなるのは仕方無いかと。

超越はプレイング云々以前にカードとしてそれであふれると非常につまらなすぎるから論外として
普通ににプレイングがより反映されるゲームの方がやってる側としては面白くない？
そんなに考えたくなきゃ極アグロ使って耐えられたら即リタでもすればいいし、
例えば余所で言う配置を考えたりとか、ヒロパを使うかPP余らせずにカードを使うか考えたりするくらいのプレイングの余地はあってもいいと思うんだけどな

あとネメシスは単純に加速装置合わせた演出がいちいちめんどくさくて長いってのもある。

本当にプレイング要素で勝敗の大部分が決まるようなゲームになったとすると相当数のプレーヤーが自分の実力のなさを叩きつけられて辞めてしまうからある程度運ゲーの方がいい
プレイングでーと言っていいのは超上位層だけで自分も含めここに来るレベルの人たちではプレイングに依存し過ぎないほうが絶対にゲームとして楽しめる

まあ、今の環境はコンボカード引けるかどうかにかかり過ぎてるんでそれはよろしくないと思いますが

超越とかネメシスが嫌いって言ってる人は単純に勝てないから嫌いってのを時間がかかるから嫌いって言いかえてるだけだろ

いつも思うけど思考猶予時間長すぎ
最大30秒にしろ(ppが少なければもっと早くていい)

じゃあ昏きヴァンプのように先行と手札の質で勝敗が決まるゲームのがよろしいと？

次に出てくるチョイスに期待するしかないね
あれは相手が何を選んだのかという読みとどちらが理想の選択かとかの結構プレイングが結構出ると思うぞ
あえて裏の裏を読んだ選択をするのも面白そうだし

慣れると早くなるよ

プレイングうまいやつは早いよ
パターン毎の最適解を把握してるから


つーか5T以降くらい思考してもよくね

ネメシス嫌われ気味なのは、エフェクト多過ぎて冗長になってるだけな気もするが…
超越はShine

自分としては誘発型効果がもっと増えてほしいかな
シンデレラとか、ワイトとか結構好き

ランダム効果と強制発動（エンハンスやネクロマンス）はちょっと萎える

ランクマと大会のデッキが違うようにプレイングを求める幅が違うと思います
ランクマは手札の選択を増やすカードがあまり入りません
これは回数をこなすため、ムーヴの安定性で勝つことを目的にします
環境に刺さるデッキの選択と構築がより重要になります
大会のデッキはピン積みが入ったり、手札の選択肢を広げる構築をしています

なのでプレイングが出るデッキが環境をとると言うことは思考ゲームの部分が強くなったためか、超越のような人気のあるデッキが強くなってより使われるようになった場合だと思います

超越の場合は環境のバランスが崩れている可能性がありますから、運営の手が入ると思います

思考ゲームにシャドバがなって行った場合、逆に「何も考えずに理想ムーヴを追いかけるのはつまらないと思わないか？」みたいな質問が立つようになっていると思います

そのため、今のランクマでプレイングが出るデッキの心配はあまり必要ではないと思います

ネメシスに関しては操作が難しいですが勝ち筋はさほど広くはないです
正確に言えば、勝ち筋を広くしたデッキを使っている人は少ないです
PP内でのシナジーやコンボなど覚えておくことが多く、打点の計算もしなければならないので
なれが重要だと思います
エルフが近いクラスになりますが対戦者の不満の出方も似ていると思います

最終的に言えば、対人戦をしているわけなので、相手を尊重できるかの問題です
相手のマナーが悪いからと言って自分のマナーも悪くする必要はないですし、相手のデッキに不満があるからと言ってその不満を押し付けるわけには行かないのです

楽しく遊ぶためにはどの様に考え、どの様な時にするかを決めなければならないのであって、ユーザーの変化を心配しても止めることは難しいと思います

運営でさえカードデザインの方針転換をしなければならなかったぐらいですから、ユーザーの求めるものを知るのは難しく、変化を予測するのは困難だと思います

自分が楽しく遊ぶために自分がどうすべきかを考えることが重要だと思います

長文失礼しました

今のローテぐらいがちょうどいいよ

これ以上プレイングやデッキ構築に実力差が出るようになったら、ソシャゲとしてはストイック過ぎだと思います。

それからプレイングスキルが重要なデッキ、とかいう話を聞くけど、はっきり言って誤差の範囲だと思います。

そうですね。つまり、シャドバのゲームデザインが悪いです(極論)

……というか、カードゲームとソシャゲの相性かね。
空いた時間に手軽にやったりしたいソシャゲと、戦略とかコンボとかその手のワードは相性悪いんで。
……まぁ、両立できるゲームデザインが無いとは言わないけど。少なくともシャドバのデザインでは無理っしょ。
ソシャゲである以上はカードゲーム部分が薄くなるのは否めないし、ガッツリカードゲームしようとするとソシャゲの手軽さが損なわれる。
二律背反です。仕方ねーのです。

だから、ソシャゲでe-sportsとかいう寝言はさっさと撤回しやがれなのです。

シャドバは構築と流行りデッキの把握、次に出るであろうカードを汲んだプレイですかねぇ
わかりやすい例えだとビショップ との戦いで２ターン目にラビットヒーラーが出たらエイラデッキ予想、３ターン目グリームニルならイージス警戒６ターン目はaoeあるから横ならべは避けようなど普通のプレイするくらいですね。
話を戻すと、相手のプレイ待ちはクソストレス溜まるから長考するな？将棋の待ち時間制採用しろ

とりあえずテンポ悪くていいから
無効系の効果つけてマストカウンターを見極めないといけない的なものがあればプレイングで差がつくかもしれんな

別にドロシーもドラゴンも上振れた際にプレイングの有無が関係無いほどのパワーで押しつぶせるだけで、全試合を平均化して勝率見ればプレイング超関係あると思いますけどね