シャドウバースについて質問してみよう。
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水龍神はテンポロスしているのか？
3回復しながら水龍神の処理を押し付けるのはダメだろ
2面取り出来ない、ヘクトルなど体力6以上を進化で上からとれないからテンポロスなど
いろいろな意見がありますが皆さん的にはどうでしょうか？
2面取りとかヘクトル進化置き上から取るとかテンポロスなしどころかテンポとるとこまで足つっこんでると思うんで余裕でしてないと思うんですけど
次にサハイスラ等控えてて取り残しは一掃できる 回復で序盤の打点を無に還せる中でさらに隙を潰すのはヤバ過ぎるでしょ…
テンポロスしてるか してないか 回答お願いします
これまでの回答一覧 (27)
していない
託宣や闘気みたいに隙があるならまだしもアイラや巫女は隙が無い
ほんのチョットだけテンポロスしてるけど、ＰＰブーストでテンポロスをおつりが出るレベルで取り戻せるから実質してない。
4T以前に出せばそりゃあテンポロスだけど
そもそもPPブーストとかいう最強クラスの効果が
発動する時点でテンポロスも何もないです。
いや、してますよ。スタッツが低いでしょう？
PPブースト自体が「テンポロスを奪い返す」戦略なんですよ。
わざわざ5/3/4なんてカードを使うのは、それで失ったリターンを後から取り返せると信じているからです。
いい加減5/4/5のナーフ前巫女の亡霊に怯えている方が多すぎる。
今の巫女はヘクトル進化やベルフェ進化が返せないレベルになっている事実は揺らぎません。
後、3回復する為に他のブースト挟まないとならないのがわかってない方が多いのも問題。
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cle Lv.25
テンポの意味自体が人によって違って共通の認識が得られないんでね... いい出した俺も悪いけど 自分の理解が絶対的に正しいとして自分の考え以外の人をなにもわかってないと見下して中傷するのは流石にちょっとねぇ…
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ヴィクトリー21 Lv.121
このコメ欄の誰が「何も分かってない」などと書いたんでしょうね？ご自身で建てたスレを「テンポの意味自体に共通認識が無い」と締めておいて、それ以前に出された議論を「中傷」と攻撃するのはアンフェアじゃありませんか？
4 3/4→5/6
標準スタッツな
これテンポロスらしいぞ
してねえよ（半ギレ）
でもドラゴン使いがこれ取り上げられたら、ドラゴン弱くなるんだよ～！ カムエモン～！（泣） って喚くからナーフがスタッツ下げるだけになったんだぞ。
｢テンポ｣が正確に定義されてない曖昧な言葉である以上この議論は不毛
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現人神 みがた Lv.10
補足 盤面の強さと言った意味ではテンポアドバンテージは低い 水巫女はテンポを削ってでも他のアドバンテージを得るカードだと思う。自分は｢テンポ｣という便利な言葉にアドバンテージの概念全てを全てぶち込むのは嫌い
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きのこ Lv.98MTG用語で言うテンポロスの意味をみんな勘違いしてて議論になってないけど、「PPブーストにコスト支払ってるか」という意味なら完全に支払ってるよねぇ。他クラスがみんなファイター使ってて、ドラゴンだけ金アイラ使ってるなら言いたいことは分かるけどね。
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スタッツは4コス並みだけど、他の強力な効果から言ったらテンポロスしてるとまでは言えない
テンポロスの話ならしていません(^^
5コスト使ってスタッツゴリアテ、盤面への影響は無いので1コスト分のロスと言えなくはないのでは？
って思います(´・ω・｀)
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クォスムス Lv.214
勝率云々の話はややこしくなるので置いとくと、オーバーパワーであることを私からは否定できませんね、正直頭がおかしいカードだと思ってます このカードが構築から抜かなきゃいけなくなったら目に見えてドラゴンの勝率が下がるのでは？ 「レジェンドだからコスト論度外視のパワカでもいいよね」っていうのが目に見えて嫌いなカードのひとつです
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クォスムス Lv.214
ちなみに1人で喋りまくってすいませんがテンポという概念自体ppや回復というのは全く関係ないので水巫女は自身のスタッツ以外では何もテンポを取っていません テンポが取れてるというのは「相手と自分の盤面を比較して自分の方が強い」状態であるので、むしろテンポをとれるドラゴンの強カードは3ppでほぼ何でも一方を取れる大鎌や、どんだけ高い総コストを並べようと更地にできるバハムートとかじゃないですかね(´・ω・｀)
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cle Lv.25
テンポとか言わずそれ相応の隙を晒しているか？とかの方がよかったかな… 水龍神の効果と釣り合いがとれるレベルで隙ができてるのか？ テンポロスしてるとしてもそれが効果に見合った程の大きさなのか？っていう意図です
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cle Lv.25
日本語おかしいかも分からんけどPPの出力先が回復やPPブーストで盤面外にいってるのに盤面の中だけでも5コスト相応の動き出来たら流石に最初から論外なんで、盤面外の強力な効果に対して盤面は充分に弱くなっているのか？ってつもりなんですけど
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テンポロスってなんだよ(疑問)
単にコスパ良すぎアド稼ぎ過ぎだろって思う…思わない？
ナーフ前はまったくロスなかったな。
ナーフ後は隙だらけかと言われればそうでもないが。
まず水巫女(二度と間違いない)には自分のターンに発動する効果が2つあるし、4/5だろうが3/4だろうがついでにフォロワーでるんなら大してロスにはならんやろ。
ROBのリノエルフが5tでフィーナ出してたけど言うほどテンポロスしてた？って話よ。
しかもフォロワーを除去しないと回復するからリソース割いて除去をする。しかもそのスタッツがアホだったからナーフされた。1/1だけ。
まあ、Mystドラゴンさんには致命的なテンポロスらしいんで、黙ってネガを聞いてればいいんじゃないですか？
水巫女はもう完全にテンポロスしてると思います、ただ水巫女でテンポロスしても7PPでサハイスラとかでリカバリー出来ている、ランプ構築がそもそも序盤ロスしたアドを覚醒PPからひっくり返す性質なので目立たないだけですね
今日のお祭り会場はここかぁ。
テンポを取るの基準は人それぞれ違うと思うけど、進化して相手フォロワーを取ればテンポ取ったと思ってる。環境も環境だから、テンポ取りつつPPブーストするのはokと思ってるけど、即時回復してそのあと実質守護してる巫女はダメですね〜
ブーストついでにドローするのも回復するのも許せるけど実践的なスタッツのフォロワー出すのは許せないわ
旧アイラとエチカがギリ許容範囲
効果が多いため、状況によりテンポのロス加減も変わってくることが前提となります。
それを踏まえた上での回答ですが、「他のいくつもの強カードと同じレベルで」テンポロスの少ないカードです。
したがって、ヤバくはないです。
5/4/5で回復があってもアグロ止められなっかたからテンポロスとか
一時期のドラゴンさん言ってたから多分テンポロス
テンポロスはしていませんがそれがダメとかヤバすぎるとか言われる理由にはならないとは思います。
してないって言ってるやつが大半だけど巫女いないとドラゴンはクソ雑魚だからしょうがないね。ブーストからのサハイスラなんかが次のローテからは封印されるからそこで巫女単体での強さってのがより明らかになると思うぞ。
(シャドウバースだからしてる)
このゲームにおいてテンポ取れない＝テンポロスなんだぞ。進化ターンの後は進化したら常に二面どりか顔詰めるか展開しないとヤバイ
あと進化権吐き始める前後の4-6あたりではスタッツが重要。普通に強いカードだけどテンポロスしてないかと言われればしてる(少なくともそのターンは)。最近強効果もちの4/4が環境に増えてきたことがそう感じさせる原因かもしれない。ヘクトルとかね。
テンポロス自体はしてると僕は思いますね。
ただ巫女が強効果持ちで、めんどうな奴なのは確かだし
ヤバいカードと思ってる。つまり嫌い。
巫女とトウキはまだいい
だいたい託宣アイラがダメ
5コスバニラのスタッツではないので託宣で一回でもPPブーストした5PP時点のプレイでのみテンポロスしてますね
即座に現れない効果をテンポロスと言うので
覚醒前巫女
盤面干渉4コスト
その他効果2コスト
6コスト効果だが1コストテンポロス
覚醒後巫女
盤面干渉4コスト
その他効果4コスト
8コスト効果、回復で即座にテンポロスを取り返すのでテンポロスなし
テンポロスは厳密には1コスト分してるが5ターン目に45スタッツをだすことなんてよくあることでレアケースである66を帰せないだけでしょ？っていう。
あと、テンポロス込みでもオーバースペックなんですよ。
セラフは8コストテンポロス
ナーフ前バフォメットは3.5コストテンポロスだけど弱くないでしょ？
カードパワーで言えばテンポロスはしていないと思いますがデッキや対戦状況においてはベストでは無い時はあります
その場合はベストのカードに比べてテンポロスになることもあります
私はフェイドラで打点勝負の際の保険としてピン挿しすることがありますが、手札から出さずに終わることもかなりあります
ランプは最速でPPブーストを狙う場合が多いですから、PPブーストがかからないターンには出しにくいカードではあります
また、回復が付かない時に出す場合も判断がいる場合があるとは思います
答えとしてはテンポロスはしないがベストでは無い時はある、です
失礼しました
PPブーストってテンポロスするもんじゃろ
テンポロスしてて
進化システムがなければギリしてるか？
この質問に対してこれ以上の回答はない
5/3/4の巫女どころか金アイラまで？4ターン目に2/2にEP払う重さを考えてますか？
ほとんどのクラスが4ターン目に2/2にEP払ってますよ…
テンポロスをしているか、していないかというだけなら、場にフォロワー出てるんだからしてない。重いとかどうとか関係ない。というか考える必要もない
「場にフォロワーが出て除去さえ出来たらテンポロスにはならない」ってどうなんですかね…まあ「テンポロス」を盤面だけで考えるなら一方的に取られるリスクとかは計算外なのは仕方ないのかな…
ならオウルやフェリアとかどうなんの？あれいいの？
一応補足しておくとテンポに回復やppブーストといった概念は全く無関係なので巫女をテンポという見方だけで見ればテンポロス、オウルはテンポアドバンテージを1コスト分程度取ってる、フェリアは進化時に加算した数×1コスト分のテンポアドを取れてると言えると思います 盤面の状況を絡めるとケースバイケースといえるので個別にじゃないとわかりません
別にいいでしょ。フェリアは序盤に盤面を取れるデッキが多くてNヴでしか本来の強みが発揮出来ていない。オウルは他のスペブ持ちが目立つだけ。まあ両者ともにレアリティが低かったのが過剰なヘイトの原因かもしれません。
金アイラは全くテンポロスないやろ
レアリティなんて気にしたこと一回もないけど
効果相応のテンポロスをしているのか？ってことでお願いします…
いいのも何もここで上がってる2コスの何が問題かが一切分からないんですけど。
自分でもよく分からんかった ごめんね？
テンポとかまどろこっしいの持ち出さないで効果相応の隙があるのかってほうが良かった… そっちの方向でお願いします
ともあれ金アイラと巫女は効果相応のテンポロスではないと考える次第である アレらを効果相応のテンポロス扱いするのは頭シャドウバース
効果相応っていうのが正確かなと思いますね。テンポロスだけでいうならロイヤルのアドブレと一緒ですし。そこで採用されるされないの違いはリターンの差でしょう。
アイツがアドアド言われまくってたのも懐かしいし当時は本当にアドの塊だと思ってたわ
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テンポとか二度と持ち出さないようにと心に誓ったわ
金アイラだけ見ても2コス標準スタッツで進化すれば託宣打ったと同様。しかもしっかり+2/+2。後攻4ターン目で残りの2コスを除去なりドラサモなり出せるのは隙がないと思うけど。
テンポなんて言葉狩りが湧いてきそうなよくわからん言葉よりもアドっていうなんにでも使える最強が安定なんやなって その上でコストに対して爆アドしてんのが巫女だと思ってる
進化するとPP加速する2/4/4突進はテンポロスだなんてとんでもないゲームになったなぁ（すっとぼけ）
ほとんどのカードが進化したら突進出来るこのゲームでわざわざ突進と明記するのは風評を操作しようとする意図を感じた まぁアイラがテンポロスは正直苦しいし、ぶっ壊れ派も苦しい
オウルレヴィアイラあたりはもはや進化がメインで本体が死んでも良いくらいで使われてるカードだし、2/2が4/4になる時点でテンポ損なんてありゃしない それにコレらは進化時に即効果が発動してる 本当にテンポ損してる例で分かりやすいのはアンドレアルフスとかでしょ アルフスが仕事するのは数ターン以上後。
ドラジいるかな→いた
まぁ質問するカードを固定した上でつらつらと愚痴を言ったら荒れるよって反面教師ですな
コレが答えよ
話が見えないけど新アイラは進化権ないとただのファイターだしＰＰが９以上ならもう意味無いしで良いバランスにはなってるんじゃないかな。テンポのことなら進化してブーストしてスタッツ+2/+2の時点でロスとは言えないんじゃね
新アイラは後攻4T に強いけど先行5Tだと7PPなってるとかじゃなければ巫女進化になりやすく正直使いにくい。 逆に巫女のほうは後攻時に巫女に進化切っても相打ちで終わりや巫女読みでヘクトル進化とかされると相打ちにすらならないケースすらある。