消滅によって被害を被るのは…

別に変身でもバウンスでも、今はないけど能力削除だっていいはずだろ？なんでネクロに対して特効のある消滅に拘るんだ？ん？そう言う話だろ？んん？

ラスワのフィニッシャーとネクロマンスのフィニッシャーが同時に出た時空転生で「ラスワのフィニッシャーはネクロマンスのフィニッシャーより信用ならない」という傾向はかなり見えましたね…

変身はまだしもファンファーレが基本になりつつある今バウンスはあまり有効とはいえないし（否定はしないが）、能力削除に関しては、たられば論なので言うだけ無駄。わざわざ煽り気味の返信する必要もないと思うがね。

害悪なんて名前つけてる奴に遠慮なんて無用。ん？んんん？

ヨルムン・ナハトにもぶっささるよ。マナリアみないにファンファーレでリーダー付与にしてほしい。

ファンファーレだとゾディが活躍できなくなるじゃないか！(憤慨)

ヨルムンガンドナハトはファンファーレとラストワードのふたつに増やそう（ゲス顔）

そうなったらヨルムンナハトぶっ壊れスギィ！

他クラスのラスワについては何とも。「消滅されたネクロの気持ちが少しは分かったかな？」てな程度ですね。そもそもラスワしか勝ち筋ないクラスなんてありませんし、消滅されるのが嫌なら他の勝ち筋に切り替えればいい。エルフならテンポ、ヴァンプならアグロなり昆布なり。マダオはラスワだけど潜伏ついてるし消滅は苦にならないでしょうからね。強化されたとて未だに墓場とラスワを主軸に戦い、折角追加されたリアニメイト軸のフィニッシャーになれたやもしれない死の淵を消滅怖さ故ろくに使えずニュートラルのゼウスに頼らざるを得ない様なネクロより他クラスの方が消滅痛いってのは見当違いもいいとこです。

(まあ死の淵に関してはそれ自体の使いにくさも大きく足引っ張ってますが)

範囲消滅が出来ました➡範囲ラスワでバランス取れました。範囲消滅がナクナリマシタ➡範囲消滅を再録してバランス取り直しましょうね。他クラスもラスワ使い出しました➡じゃあ消滅も増やしましょうね。別段たいした問題でもなく、これだけの話なんだがなぁ

範囲消滅消えました→範囲消滅再録してバランス撮り直しました→範囲ラスワもスタン落ち→じゃあ範囲ラスワも再録でバランス取り直そうね(^^) 結局こうなるんですよ？しかもそれはそう遠い事ではない。更にいえばその範囲ラスワも強さは健在なれど他のデッキに押されて環境に出てくる程ではない。ならこのまま範囲ラスワが落ちるまで範囲消滅なんてのも再録はせず、バランス取るべきだと思いますけどね。

貴公子が落ちたら再録すりゃいいんじゃないかね？　あれはあれで面白いし。個人的は孔雀のほうがすきやが。デジタルでしかできそうにないいい効果やで。

これでよくこいつロイヤル叩けるな(^^

俺のこと？

違います(^^ 全力でネクロネガをするくせにロイヤルネガを許さないやべーやつです(^^ 一時期大人しかったのに最近また本格的に動き出したんですかね(^^

貴方ロイヤル叩いてるんですか？この人自分の回答でも私を論ってるし私の事だと思ってましたが。

ネクロネガ？私はネクロが消滅に強くなった事は否定していませんし、どこぞのクラスと違って「ラスワはネクロの特性なのに全クラスに取られてる！！」とか「ネクロ不遇弱すぎる！！」だとか喚いた覚えはないですがね？多少耐性は付いたとはいえネクロが消滅に弱い事は何ら変わらないし、それを考えもせずに他クラスの方が消滅痛いだとか的外れも甚だしいことを臆面もなく述べてるバカどもを皮肉っただけなんですが。

誰かさんが火に油注いでるだけなんだよなぁ…

他人の意見をバカどもの意見と一蹴するのは怖いな〜。バルバJKさん一度落ち着いてはいかが？

ご覧ください(^^ これがネクロネガロイヤルアンチ常習犯の醜態です(^^

火に油注いでるのは単純にごめん(^^

ネ且がロイジと勘違いされては困るので弁解しておきますがネ且は元はネクロが多いです(^^ ロイヤルは最近援護射撃にハマったくらいです(^^

突然すいませんが、死の淵よりゼウスが使われているのは消滅が怖いからという消極的な理由ではなくて、疾走持ちのゼウスの方がダメージ与えるまでに時差のある死の淵より楽に打点出せるからという積極的な理由じゃないんですか？今の環境はビショいませんし、消滅意識するのはネメシスくらいだと思うのですが。（ライブラは知らん）

相手が根絶さんだったら煽って良いんですかね。だれがロイヤルの話してるのかと見て見たらネ且さんがいきなり脈絡なく根絶さんへの攻撃に使っただけじゃないですか。違います？

ネ且がんばって

なので一応()内で死の淵に関しては自体の使いにくさについても触れてますよ。後消滅が死の淵が使われない一因になっているのも確かだと思います。最近野獣対策で堕天やら消滅やらやたら多かったので死の淵出してもまるで使えないって不満結構あちこちで聞きましたからね。その点他クラスにまでラスワ配ったことで結局ネクロが一番迷惑被ってるとも言えるかもしれません。

シュガーさん、まさに仰る通りですよ。まあこの人ただの愉快犯的な荒らしですから無視するに限ると思います。

別に根絶だって脈絡もなくロイシ''言ってくることもあるし…

私「ロイジ」という言い方はどうかと思うから使わない、とどこかでも言ったんですが。勝手にでっち上げるのやめてもらえません？

今回の話「だけ」だったら砂糖の言う通りでしょ

言い方が悪かったわ。「どうせロイヤル大好きな民度の低い方でしょ？」まあいわゆるロイシ"な訳なんだけども。

無視するなどと言っていた割にネ且に反応していますし発言に一貫性が無さすぎる(^^ ネクロネガロイヤルアンチに関しても「ロイジのロイヤルネガと同じ内容はネクロは言っていない」という謎すぎる言い分(^^ 全く同じこと言わなきゃ許されるならロイヤルネガもネクロネガと同じことは言ってないから許されるんですけど(^^ やるならnowくらい口が達者になってからにしてください(^^

あとネ且にさんなんてつける必要ありません(^^

見落としていました、すいません。私はヨルムン軸を使うことがよくあるので堕天には苦しめられましたし、クラスにかかわらずラスワ持ちにはああいう類のカードはキツいのではないのでしょうか？まあ、ラスワ持ちが多いから消される機会も多くキツいと考えるか、ラスワ持ちが少ないからピンポイントで消されるからキツいと考えるかの差かもしれません。

ネ且ちょっと黙れ

えー(^^

わかりました(^^

ネ且の言い分はちょっと分からない。何度見直しても「ロイヤルと同じ内容のネガは『ネクロは』言っていない」などという事はだれも書いてないんですが。根絶さんが「私は…」と書いているのを曲解してませんか？

撲滅は毎度の如く「ロイヤルはすぐくれくれ言う(^^ ネクロは言わない(^^」「ネクロはロイヤルみたいに『クラス特性奪われた(^^』なんて言わない(^^」を口実にロイヤルを叩きます(^^ しかし撲滅のネクロネガを見てください(^^ 同じような内容のことをロイヤルネガ常習犯は言っていますか？(^^ そういうことです(^^

やるならもっとnowレベルにまともなこと言ってるように見せろということです(^^

だから「ネクロが」とは言ってないでしょう今回は。前回言っていたからというならソースを出すのが筋でしょう。だいたい「ネクロはラスワが多い、だから消滅に弱い」程度のものを「ネクロネガ」とするのはどうなんですかね。ンなこと私も言いますが？

ソースなんてその辺に転がっていますし何なら少し挑発すればすぐ吐き出しますよ(^^ その程度の事を誇張して騒いでるのにロイヤルに難癖つけるのがいいのかと言っているんです(^^ ロイヤルネガも大概頭おかしいですけどね(^^ ネ且はレスバする気は無いですしシュガー様が撲滅側に回るようなのでネ且はここまでです(^^

せっかく秘術とレスしあえてたんだけどな。祖と茶道に話の腰揉まれたわ。よそでしてくれよ

因みに話の腰は「揉む」のではなく「折る」のが正しいですよ（小声）

因みにレスの回答ですが、正直貴公子みたいのは私も使ってても使われてても楽しいしネクロらしくて好きなんですが何分こいつが出るまでの半年間好き放題やられてた破砕がホントに過剰なストレス以外の何物でもなかったのでこんなん出されるくらいなら貴公子採録無くていいです…

コイツいっつもレスバ繰り広げてんな

因みに「採録」の意味は「とりあげて記録すること」ですよ(小声)

レスバとかしてるやつ頭時間やで

エボルヴ期だと、ネクロマンス使ってないのに６ターン目で墓２とかザラだったし、その上でネクロマンス使わないとカードパワー低いデザインだったからね。そんで騒乱で、墓を肥やしやすくしたり、墓が無くても強くしたから、ネクロ(とドラゴンの２クラス)が大暴れってね。そこは本当正しいと思う。

スタン落ちがあるんだから破砕や貴公子のような カードを運営がこれから作らないようにしてさ、終わりでいいんじゃない？

ただ、騒乱で暴れたのにヘクターを御守りしましゅしたのが不味かったな。だから第三者には単なるネガという印象しか写らない。自分はエボルヴでネクロ使いまくってた(マゾだ)から共感出来る部分もあるけど、破砕が大好きって所が一番違うんだろうね。

まあそれもヘクターお守りする・・・のではなくどちらかと言えば「ナーフ云々は運営にいえ」という主張だったんですけどね。勝率使用率でみるならほかのナーフ食らってた面々と比較してナーフは必要ない水準にあったのも確かですし。 破砕は・・・どうこねくり回しても好きにはなれませんでしたね。研究がてら幾度も使いましたが相手のネフティスに切断された時は(同情の)ため息が出ました。

そのお守り隊ってのがまず相当な侮辱。そもそもあの当時もヘクターを守ってないからただの言いがかりだぞ。二度と言うな。プロフィール共々通報しとくからなDoppoさんよ

他人侮辱しといて何言ってんの(^^

侮辱投稿の巻き添えで通報くらうプロフィールくんかわいそう

ネ且黙れ もうお前話す意味ないと思うぞ

ネクロに消滅で対抗する時代は終わったってことやね

いや今のネクロにゃ消滅以外で対抗出来んよ？横並べを処理出来なければバフされて圧殺。処理したらネクロマンスごっそさんされて牽かれる。これに対抗するのは消滅しかない。

ネクロに有利とされるミッドレンジロイヤルもNウィッチも秘術も消滅なんて入れてないんですがそれは

ら、雷撃もラスワ無効という点では対策になってるから…(なおヘクター)

現状はかわしてすかしてやられる前にやるだけだな。

やられる前にやるのも立派な対策ですよね？特にミッドネクロなんて処理に回ったら悲しいくらい弱いんだからアーサーみたくガンガン並べて処理押し付けたり、俺の名はみたく処理とバーンを並行したりするのも戦略のひとつだと思いますがね。

現状ネクロマンスには一切対抗手段がなくやられる前にやる以外方法がない、ってのには同意してもらえるんで？

「ネクロマンス」ならそりゃそうですわな。エルフの「2プレイ」やウィッチの「スペルブースト」に対策が無いのと同じで。覚醒とか共鳴とかも。

寧ろそこに干渉される方がおかしい訳でね。それに全体でなくとも未だに消滅自体は健在で、一切対抗手段がないなんてことは無い事は理解されてます？

ネクロマンスの貯めは基本的には盤面を介して行われるからプレイ回数やスペブとはちと違うね。全く効果が認められなくなったが消滅で抗することは可能、だった。かつては6Ｔ目の祝福発動の攻防してたもんだが、もう無理。

全くなんてことはありませんがね。寧ろリアニメイトが出来た事で、ピンポイントで蘇生させたいのを消滅で潰されると計算が狂ってかなり痛手になるなんてことも起きるようになりました。大体盤面を介して行われるのが他のとどう違うのかイマイチはっきりしませんし（クラス特性発動させるのに盤面疎かになりがちなのってPPブーストとスペルブースト程度でしょう）指揮官兵士のバフやサーチ、コスト軽減能力なんてバリバリ盤面介してますが妨害なんてしようもありませんよ？戦ってるだけで勝手に溜まるのが問題だというつもりなら時間経過で自動的に覚醒発動するドラゴンはどうなんだって話ですし。 そんなにネクロに有利取りたいなら幾度も述べてますがNウィッチや秘術、ミッドロイヤル辺りで充分有利取れてますよ？昔と違って幾らでも有利取ろうとすれば取れるんだから研究してみてはどうですか。そもそも別にtier1入りしてるって訳でもないネクロをそこまでやっきになって封じ込める必要性を感じませんけどね。

別に封じ込めるも糞も俺範囲ラスワには肯定的やし。範囲ラスワがあるなら範囲消滅があってしかるべきだし、ラスワが他クラスに配られるのなら、消滅もまた他クラスにも配られるべし、それだけ。

それでネクロ(とヴァンプ)だけクラス特性に相手から干渉されて全否定されてってのは不条理以外の何者でもないし、それを無理やり力づくでどうにかできるよう是正すればワンダーランドみたいなことになる訳ですから私は反対です。それなら全クラス特性への干渉手段用意するか、逆に全クラス干渉できないようにする(消滅無くしたり、9打点以上を一気に出せないようにする)等してクラス間のバランスを取るべきだというのが持論なので。何度も言いますが、ラスワが増えたのはそもそも消滅が多過ぎてネクロが死んでいたからです。だからラスワ増やしてバランスとったのにまた消滅増やしてたら堂々巡りもいいとこでしょう。

だから他クラスのラスワに対して消滅を配るべきだというならその結果ネクロが過剰に巻き添え食って息絶え絶えなんてことにならないよう、実用的な消滅対策手段は用意すべきだと思いますね。

だから範囲ラスワあるやろって話。足りなきゃ増やせばいい。真面目な話ここまで他クラスにラスワ配らてもうたら、消滅配らないのは無理がありすぎる

消滅以外にも変身や、このゲームにはないけど能力消去とか、いくらでも絡め手はあるから、ネクロに特攻効果のある消滅に絞る必要はないかと

幾ら範囲ラスワあると言っても今のネクロはそこまで強い訳でも全方位有利って訳でもありませんよ？使用率もtier2程度ですし、「無理がありすぎる」程手が付けられないってレベルではないと思いますが。大体ラスワ足らなきゃ増やせばいいと簡単に言いますが、そうなったらまた「ラスワ多過ぎて消滅足りない、増やせ」ってなるんでしょ？堂々巡りでしかないと思いますがね。ネクロ以外にもラスワが増え過ぎたという主張は分からなくもないですが、そのせいで消滅増やすというなら実用的な消滅対策をネクロに与えるか、いっそ他クラスのラスワは性能変更なりナーフなりして数を減らして欲しいってのが正直な所です。他クラスは消滅増えてもその軸が封じられるだけで済むけど、ネクロはラスワのみならず墓場肥やしまで封じられるのでダメージが大きすぎますのでね。

そもそも範囲ラスワって貴公子以外に使えるのある？ その貴公子も4コス1/1だし

アンドレも範囲ラスワで実用的な一例かと （貴公子とは役割違いますが）

BBを許すな

変身と消滅に一応バウンスでも対処出来る以上、消滅に限定する必要はナッシング。ゲーム性ガン無視でお手軽な消滅に頼り過ぎな気がするんですけどねぇ

堕天「」

「ウィッチでラスワ怖い？変成積んだら？」→「2/2が残るだろ！」…歴史は繰り返す…

貴公子やスケプリが生まれて来たのはヘクターとのシナジーもあるだろうけど、ラスワが消滅に無力過ぎたのも理由の一つになってると思うよ

ビショに関してはコントロールしやすいクラス設定にしたかったんだろうな。全体消滅である破砕が間にあわなかったヘクター全盛期は頭おかしい

ヘクターだけで何でも出来ましたし、３コス貴公子も２コスリーパーもいましたからね、頭おかしいですよあれは

ヘクター出るまでネクロが3期9か月に渡って不遇の地位に押し込められていた状況も頭おかしいんだよなぁ。けど、その頭のおかしさこそがシャドウバース、なんだよなぁ

スタン期はアグロネクロがいたから不遇ではないのでは？

不遇の代表格エボルブもアグロネクロで当時環境トップの超越おやつにしてたし言うほど不遇じゃないっしょ