ローテつまらんくてアンリミいったら…

どちらも事故率が高いとは言え、どうやってもほぼ返せない盤面を序盤に作れるというのはやっぱり異常。普通のアグロみたいにとりま守護を置けば止まるというものでもないし。ナーフというよりはきちんと「カードの調整」をして欲しい。標準４コススタッツのゲイザーや３コス相当の刃をコスト無視でポコポコ出されたらやっぱりイラッと来るのが普通だと思いますね。

イラっとくるから調整しろ。素晴らしいですね。何を基準に異常と言っているのか？

R-senさん、同感です。 運営は勝率のみでしか判断しないので、こういった”回った時には強い”デッキは手をつけられにくいですよね。ハイリスクハイリターンというか。もちろん好きな人もいるでしょうが、やられた時の理不尽感が強くて自分はあまり好きではないです。

スカルリングを許すな。

楽しさを自分で見つけるのもカードゲームの醍醐味やぞ。文句言っても意味ないんだし前向きにいこーぜ。

異常、あるいは理不尽とも言い換えられますけど。ならシャドバとは？というそもそも論は置いておくとして、有利不利以前に打開策がないというのはやはりカードゲームとしては問題ですよ。アグロなら守護を入れていないからだろってまだ言えますけどね。なら、これを異常とせずして何なのか、貴方に逆に問います。あと、そう言った悟ったようで実際はナンセンスに人を煽るだけの返しは、具体的な議論も出来ない無能のすることですよ。いつからこの質問主さんでもない貴方は勝手に質問する側に立っているんですかね？

「有利不利以前に打開策がないというのはやはりカードゲームとしては問題です、異常です」この根拠を示して欲しかったのですが、わからなかったようですね。「あと、そう言った悟ったようで実際はナンセンスに人を煽るだけの返しは、具体的な議論も出来ない無能のすることですよ。いつからこの質問主さんでもない貴方は勝手に質問する側に立っているんですかね？」本当にあなたが言うことができますか？

R-senって奴も煽ってて草 ブーメラン刺さってるのに気づいていないのかねぇ

あっ、どっちも議論できない無能ってことかぁ そしたら俺もか

ちくわ大明神

誰だ今の

俺だよ

いや、歩き去れよ

ブーメラン？まぁ言われると思っていましたけど。誰か知りませんが、言ってることの意味真意が分からないなら口を挟むのはオススメしないです。で結局、有沢って方も議論から逸れて何もに答えられていないんですが。多分、これ以上意味がないですね。かにさんには失礼致しました。

「何もに」って何ですか？あまり日本語が不自由な方と議論したくないのですが。まぁそういった方にわかってもらえるように言います。「有利不利以前に打開策がないというのはやはりカードゲームとしては問題です、異常です」これただのあなたのこのゲームに対する感想ですよね。感想を説得力のあるものに変えるための根拠が欲しいんです。例えば運営のインタビューとかです。そういったものをもらえると納得できるのですが。

理不尽などの感情論でのナーフは反対です。人によってアグロのほうが理不尽だって言う人もいれば骸が理不尽だって言う人もいます。ほぼ全ての人が納得するような理由でないダメだと思いますよ。使用率や勝率は数字として見ることができて、基準がハッキリしている。ナーフするしないの基準が不明確ではナーフするしないの議論がまともにできません。

ドロシーナーフはやめてくださいお願いします。え？ゲイザーキマイラ？可愛い美少女にナーフしてどうぞ。

結局R-senは議論のできない無能ってことでFAかな？話が通じないっぽいし

返せなくなったら逃げちゃうんだもん

先行有利にはじまり、単に止められない強ムーブをお互いにやり合うことをメタが回るとは言わない。

アグロやOTKエルフを狩ろうとする守護を増したコントロールデッキやらにもわりと当たったりするし十分メタ回ってるよ ローテと違ってテミスや黙示録みたいな全体除去も存在するしドロシーが止められないってことは無いからドロシーも思ったより多くないし 実際に1方的に強ムーブ押し付けてるのは骸と超越ぐらいだぞアンリミテッドは その他のデッキは何かしらのカードで止まる

次弾まで待つかぁ(遠い目)

リセマラという手も

遊戯王どうですかぁ？（にっこり

Vジャンプでシンクロ強化らしいですよ

シークレットのクリスタルウィングがカッコいい

まるで相手の主張のように宣う自分の主張をこんな高らかに恥ずかしげもなく言えるのはある種の才能だな

彼の気持ちを代弁したまでですが 私は底辺マスターなので勝ちたい！なんて思ってませんよ。

なんで自分語りしてるんや…

ハゲ村ってやつは過去の解答や質問みればわかるけどやべー奴だからほっときな

うるせえ

例えが絶妙に微妙

なんか違くて草、でも好き

例え入りじゃなくて文章入りなんや

勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率勝率

１個くらい確率があるかなと期待した俺が馬鹿だった

あ、これ１つだけ違う漢字入ってる奴やろ？と思って見てたらゲシュタルト崩壊した

そんなの考えてなかった..基本なにも考えずに回答しちゃうからゆるして

意味わからんくて草

ローテもつまらん、アンリミもつまらんと言い出すから何を使っているのかを知りたかったんです。しかも解決策を聞くのかと思ったら「何故ナーフが無かったか」だから何故そんなこと知ろうとしたのか分からなかったのです。

はい4Tドロシーどーんブーストメンコバーン開け死の門よー。このときどんな工夫が必要？はたしてその工夫()で勝てるのか

何を使ってるのか知りたいときに聞く質問じゃないゾ

他人の理想ムーブを羨むくらいなら、速攻という由緒正しき戦術で先に轢けば良いのでは？環境を読むのも工夫のうちですからね。

理想ムーブにはじゃんけんでしか勝てないってか。本当に必要なのは相性や運要素を緩和することじゃねーの？環境を読むのも工夫(ｷﾘｯ　それただ先にグー出してチョキ来るの待ってるだけじゃねーか。

こっちも上振れデッキ使って理想ムーブ狙うか、アグロで速攻するしかない環境だからつまらないと言っているんじゃないですかね…(凡推理)

いや、ジャンケンって「チョキ読みならグー出す」というゲームでしょう。わざわざジャンケンに例えたなら聞きますが、どうやってチョキに勝ちたいのです？

今の環境で2択はおかしい。ティア2とティア1の差が開きすぎ、と主張するには1、2の各デッキの評価点が皆高いですからね。

「先にグーだしてチョキ来るのを待ってるだけ」素晴らしすぎる一文。こんなバカなことをやってるって自覚してない人が多すぎる。いいね10回くらい押したい。

いやいや、今に始まった話じゃないがシャドバは相性が強すぎてじゃんけんに成り下がってるからせめてじゃんけんをやめようなって話よ。

少なくともローテーションはティア2まではロイヤル以外全てのクラスが勝てている様ですので、まとめて「相性ゲー」と切り捨てるのは無理があります

そいつらを上ぶれれば一方的に潰せるのが現在のTier1やろと。じゃんけんで例えるならグーチョキパー同時出し。勝率うんぬん言うけどさ、勝率が相手方だけで決まるデッキって面白いか？

というか、グーチョキパーじゃ雑すぎる例えになりますが、デッキというのは「どれかのデッキに勝てる対策」は大抵しているもの。その工夫を外野が「先にグーを出して…」などと嘲笑するとは…

確かに相性は語弊があるかもな。蓋か壁だわ

やっぱいいわ。私が引きます。己の論が前提なら一生平行線だわ。〇〇は△△するもの。その言葉見ただけでなんかヤル気失せましたわ

レンサイさん。勝率が何で決まれば「面白い」のかは知りませんが、大抵のデッキはグーチョキパーの同時出しが目的なのです。「勝率が相手のデッキで決まる=マッチングで勝負が決まる」だとつまらないからこそ、「ある程度」の敵に勝てる様に構築するのでは？

…「〇〇は△△するもの」とは「デッキとはどれかのデッキには勝てる様にしている」と言う部分でしょうが、コレが「単なる私の持論」とするなら、そうしない方が別に居ると言う事になりませんか？

じゃんけんの例、まるでどのデッキにも100%勝てるような言い方ですね。

まあ100%とは言わないが、だいたいがマッチングで決まるのが現状だろ？それっぽい例があがらなかったからじゃんけんで例えたんや。現に上ぶれデッキにはそれより早いアグロ使えって言われましたしね

あくまで選択肢の一つとして視野に入れるべきという話です。まあこういう話題で「〇〇アグロ使うのが良いのでは？」と言うとこの様に「結局アグロかよwww」みたいな感じで軽蔑されるのはこのゲームならではなので興味深いですね。

別にアグロ軽蔑してるわけじゃないんだがねえ。その達観的な勘違い非常に苛立つんだが。上ぶれデッキに勝つためにはアグロを使え。じゃあそのアグロに勝つためには〇〇を使え。通常ならこれが3すくみなのかもしれないが、その三竦みが一方的になったらじゃんけんとかわりないんじゃないかな

3すくみというなら要するにジャンケンですよ？否定されるのは承知で言いますと、貴方はアグロを軽蔑したのではなく「環境を読んでアグロを使う」という論理を「グーを出してチョキを出す行為」と嘲笑ったのでしょう？

とりあえず何で君が少し前にヤベーやつランキングレジェンドになってたのかの理由が少し垣間見れた気がする

やっぱりブロンズじゃ勝てませんわ。それはおいといて、構築だけで環境を読む工夫になるんなら前述の例えの通りじゃないの？手札運で完結するデッキ相手なら特に。一番くだらない展開を作り出してくるデッキに対する工夫がこれなら別にいいんだけど。そんときはカードバトルっていう言葉で片付けますわ

デッキって40枚カード入れられるんじゃなかったっけ…じゃんけん…？

この程度でレジェンドになれるのか

レヴィアタンとキラキラが消えたからレジェ枠がいなくてスケープゴートにされただけやで。それはそうと現環境ってそこまで相性ゲーだったっけ？

ドラゴン多かったら異界転送多めに積むけどアグロエルフ多いし操り糸3積みするかー、とかあるでしょ。そういう相性のことじゃない？

3ターン躯に現実的な対抗策として、ネクロの不死、エルフのいたずら、ロイヤルのモモあたりがあって。それらのカードをデッキに十分な枚数採用しながら、環境に一番多いアグロにも勝てるデッキは組めるんですけど、このあたりの工夫は考えたことあります？相性差はじゃんけんに例えてもいいですけど、選択肢や相互の有利関係は比べ物にならないほどあることは理解してくださいね。その人がグー・チョキ・パーの3択しか知らないだけの場合がありますから。

じゃんけんに「キュー」という選択肢を加えて新たなゲームを考案しなさい。(2018 早稲田入試)

何故早稲田の入試が出てくるのか分かりませんが「グーをチョキに、チョキをパーに、パーをキューに、キューをグーに勝てる」様にすれば新しくはなるでしょう。グーとパーなどはあいことします。

シャドバがじゃんけんやめた騒乱期はネクロドラクソと言われ、その後じゃんけんゲーになった時にはじゃんけんクソと言われ…わしゃどうすればええんじゃ！！

ローテは勝てないんじゃなくてドロシーばっかでつまらないんだゾ

言うほどドロシー居るか？最近nエルフの方が当たる(´・ω・｀)

マスター上がってからフリマやってないなぁ

フリマは気楽でいいぞー

最近フリマしかやってないわ…

先攻と後攻の勝率の差の是正

運営の公表したデータによると、全体の先攻と後攻の勝率に極端な差は無いとされていますが？

運営が出してるのは全デッキの先攻勝率であって、特定のデッキの先攻勝率が高いのは変わってないと思うゾ

単純に考えると先攻勝率の高い特定のデッキの勝率をさげると今度は全体の後攻勝率が上がってまた全体で先攻後攻の勝率に差ができると思いませんか？

データを元に考えられないとか、体感重視で運営のデータなんて信じられない〜とか、多分そういう感情優先の思考の方なんでしょう。

運営が詳細な情報出さない以上、自分の体感でしか把握できないゾ

全体の先攻後攻の勝率に関しては、運営はデータ出してますよ