ドラゴンのPPブーストについて考える

庭園を例に出した割には庭園がガチカードになれない理由を理解してなさそうな質問主

PPブーストでアドをつけつつさらに覚醒がある今のドラゴンはちょっとまずいと思うんだがな。その結果、サイゲの能力で調整ができなくなり、ドラゴンの貧弱な高コスト帯が生まれたと思ってる。ドラゴンの覚醒を活用したブーストを考えたつもり

「カードの利用数を稼いで展開してくる挙句に除去してくるエルフ」「絶え間なく攻めながら展開してくるロイヤル」「スペル撃ちながらドロシー踏み倒すウィッチ」と叩くみたいな議論が如何に不毛か…

でもこのままだとドラゴンはずっとニュートラルに頼りきりだのブーストされないようお祈りするクラスだの言われ続けてしまいそう。どこかでドラゴンの特性を修正するべきでは？

とにかく今のドラゴンはブーストが自分で完結してるから対処もクソも無くなってるんだよなあ。一部両方ブーストにするだけで考えることも増えるんじゃないかなと思うんですが

単純にニュートラルのみターン数より先に出せなくすれば解決しませんかね？

毎回なんなんだニュートラルを槍玉に挙げて。無理に出足の遅いニュートラル積んで戦わなくたってイージスやらドロシーやらヘクターやらオズやらアルベールやらマトモな切り札いるでしょうが。ランプドラゴンだってデッキの最低条件としての枠を固定してまで重いカード使うことに特化して回しているのに「重いカードばかりを切り札にするドラゴンは卑怯」みたいに言うのやめてくれません？

だからPPブーストの仕様のせいでドラゴンの高コストにフィニッシャーになり得るカードが出なくなってるんじゃないの？って言ってんの。別に重いカードを切り札にすることに関しては何も言ってないし、高コストをだして相手を蹂躙するのがドラゴンでしょ。ただその高コストがニュートラルに頼りきりなのは如何なものなの？っていう話

その主張なら、「とても強いクラスカードを振るい、いざとなればニュートラルの大型で相手を黙らせる」という「昆布・コントロールイージスビショップ・コンエル」みたいなのを望むのか、「クソ重いニュートラルなんて必要ねえんだよ！」という「ヘクターネクロ・コンロ」みたいなのを望むのかはハッキリして欲しい

それは前者かな。現状のドラゴンはその「とても強いクラスカード」がニュートラルの大型につなぐ中継ぎにしかなってないのが気にくわない。ドラゴンなら高コストに「とても強いクラスカード」があってほしい。

かといって他クラスみたいな強カード配っちゃうとナーフ対象になるまで暴れる未来が見えるのがなぁ。ファフニールみたいなザ・ドラゴンって感じのやつが欲しいですが…

以前はその枠にピン積みの咆哮がいたが峡谷では代わりになっていない(弱いわけではなかったが)。デッキにクラスカードが増えるのは良いが、それが弱体化と同義になりかねない危険があるから危機感を抱いてる。後、ドラゴンフォロワーがニュートラルを食うようになったら…ドラゴサモナーの価値が下がりかねない。

いくらドラゴンの大型弱くしてもニュートラルでメンコしだしたらもとも子もないんだがな。

そのためのハイリスクPPブーストの提案。今のブーストだとそのザ・ドラゴンすら追加されるか危うい。

ドラゴサモナーの価値は一応ドロソであるという時点でそこそこ仕事してるからなと言った印象。いっそサモナーすら削って高コストに当てることもありになるかもしれない

申し訳ないがドラゴンフォロワーに強いのが欲しいとは言っても「何とかしてドラゴンフォロワーを使わせて欲しい」みたいな、そんな勝利に繋がらない無駄なプライドないです…サハバハイスラを剥奪して劣化をドラゴンに貰っても、多様なクラスのコントロールと共倒れするだけかと…「大型ニュートラルが感情で嫌い」ならどうにもなりませんが。

ちなみにサモナーは最近減らす人も居るようです。アイラの性質の変化の他に、そもそもサーチャーでサーチャー引きたくない、2/1/2では結局誰も殴り倒せないというのが主な理由らしい。

でもそのサハバハは次のローテで落ちるし、次のパックでこいつらに並ぶやつが来るかどうか。 というかニュートラル使うなというよりはニュートラルに枠を取られるドラゴンカードの貧弱さを修正したいと考えてる。でも、今のブーストでただ強化したらナーフ不可避だから、ハイリスクハイリターンなブーストを提案したんだけど…。運営もアホみたいに強いニュートラルを作ることはもうなくなるだろうし、このままだとドラゴンはむしろニュートラルと共倒れになりかねない

今の段階でずっと苦手だったネクロにギリギリ食らいついて言ってる感じなので…運営もランプドラゴンの戦略は承知してるはずだからそこは期待するしかない。

そこはドラゴンカードで効果の変わるカードが導入されて来ましたから圧倒的なパワーカードの路線からニュートラルを外し、ドラゴンのカードで戦えるように算段をつけるつもりはあると思います。しかし、魔海が落ちるまではニュートラルカードの選択肢がドラゴンカードと入れ替われるかは不明です。ppブーストも闘気が落ちるさいのバランスをどうするのかも分かっていませんし、ローテは基盤(カードプール)の変化の大きいレギュレーションですから今後は強い時期と弱い時期が出て来ると思います

俺はロマン的な位置を保って欲しかった ブーストカードテンポロスなさすぎ種類増えすぎで物凄く安定しだして正直悲しい

１クラスだけロマン枠とされても、、、 クラス内にロマンデッキがあるのはいいと思いますが、クラス全体をロマン枠にするのは意味がわかりません。

「敵の動きが安定して悲しい」って嫌味を言うくらいならそいつを握る方がマシ

願望に対していちいち理解求めてないから意味がわからなくていいぞ シュガーは何言ってるかさっぱりわからんからもう少しわかりやすく書こうな

ご要望に答えましょう。さむさんも書いているが「自分のクラス全体がロマンになってしまえ」というのは一般プレイヤーに理解されにくい、間違いなく変態(柔らかく言えばネタデッカー)の意見。しかしそれが「ブーストカードテンポロスなさすぎ種類増えすぎて物凄く安定した」なら喜びこそすれ悲しみはしないはず。ロマンが安定するのに悲しんでいるなら、あなたは明確にドラゴンアンチ側の人間と判断出来る。

クラス全体がロマン枠でいてくれって自分にとって都合よく倒される雑魚でいてくれって言ってるのと何も変わらんのよな、アンチ乙

別に最初からアンチの立場とってるし名推理っぽく結論をドヤ顔で言われてもって所はあるよね シュガーはいい加減PPブーストが適正な理由でも書いたら？常にビエンアンチの立場を取ってくるけどそろそろまともな意見が欲しいよ

誰があなた個人へのアンチだと言うのです？アンチを自称しておいて開き直るんじゃないですよ。自分で「ロマン枠でいて欲しかった」と叩いて、反論されたら「俺は所詮アンチなんだぞ」が通ると思いなさんな。

低コストを手札からいくつも出すようなら手札枯渇するし、同じ高コストならドラゴンの方がカードプールの広さから有利付きそうかなと。まあ今のカードプールで想像するのは難しいかもしれん

手札枯渇してもそのまま盤面で押し切れますよ。5ppになって闘気打っても結局盤面放置、相手は進化顔面でGGです。それに場にフォロワーを出さないと言う選択肢が相手に生まれます。結局これだと相手の戦術を広げかつppブーストの手助けをするだけですよ。

そうだな、他の人の意見にもあげたけど、覚醒時効果持つブースト以外は自分のみでいいかもしれん。それを踏まえて意見を聞かせてもらいたい

他のクラスのカードがPPブーストをしない前提で作られているからカードパワーの差で勝てない気がするんだよね…その辺の調整を上手くできればシステムとしては面白いと思う。

PPブーストしないで作られているというよりは、ドラゴンがする前提で弱く作られているのではと考える。今のカードプールではこのブーストはらハイリスクローリターンだけど、このままだと先のカードでも高コストにおもちゃかゴミしか追加されない。それは嫌じゃない？

ドラゴンのカードがブースト前提で作られてるのはわかるけど、少なくともブースト弄っても即座に今までのカードプールが書き換わるわけでもないしそんなこともあるべきではない。新しく出てくるカードの性能考えても最近はN頼み以外でも戦える方向に動いている気がするので、ゴミしか追加され無いということは無い様に思う。むしろ下手にブースト弄ったほうがゴミかぶっ壊れのパレードになると思う。

それを助長してるのが現状のブーストだと思うんだけど、それについてはどう考える？

PPブースト自体はありきたりなものだからなんともなぁ…ニュートラル抜きだと案外原初以外あばらてないし妥当なんだよなぁ…

ブーストっていうものだけ見たらアドの塊だから、運営もドラゴンの高スタッツには慎重になってると思う。ぶっちゃけなりすぎてる。高コスト強能力を持った奴こそまさにドラゴンって感じがして好きだから、そう言ったカードが追加しやすいような感じにした

ウロボでやり過ぎた反省からかジャバとかピュートーンみたいなおもちゃばかり追加されてますよね。かといって鯵みたいな安直なリメイクでも叩かれるし、高コスドラゴンは難儀なものですな

クラス8つ+ニュートラルの様なカードゲームってシャドバ以外にあるんか？一見PPブースト自体ありきたりなもので適正に思われるかもしれないがシャドバにおいては全く適正じゃないと思うぞ

「クラス特性+クラスごとの加速力の差」という意味ならバディファイトが近いかと

そもそもナンニデモ=サハイスラが通用する今、ドラゴンフォロワーよりニュートラルのが強いのは明らかだしな

原初、水巫女、ウロボ、ジェネ、咆哮…カードパワーで他クラスと争っていた面々は悉くナーフやスタン落ちに巻き込まれて行きましたからね。生き残りは誰？鎌と…サラブレ？

あとは鯵かな？（一応コスト軽減が活きるから一向にジェネでいいと言えないくらいのドラゴン目線での良カード）ジャバやピュートーンらの面々がパンチ力はあれど強さとは程遠いからなぁ

終盤のカードにリスクを付与するなら、他のクラスでも近いことをしなければだめじゃないですか？ 例えばイージスとか象さんとか

それはまた別の議論。手に溢れる高コス強カードを使いたい放題にするのではなく、残り2、3枚で勝負しなきゃならん様なリスクが（ランプドラには）妥当ではと提案してみた。イージス・象なんてタイムレスや黒死をニュートラルにするだけで良い。そっちは叩きじゃなく対等なメタ装備が大事に思う。

サハ、イスラ、クロノス当たりは基本ドラゴンでしか見ないからな。というかニュートラルレジェのコストが高すぎるんだよ。だからブーストできるドラゴンしか使ってない。

クロノスは魔海が落ちてもつかいます？。魔海まで落ちれば高コスニュートラルは落ち着くような気はします。クロジェネのカードパワーで今後もデザインされるならの話ですけど

今のドラゴンのブーストはテンポロスらしいテンポロスがあまり無いかと。先のカードで高コスト強能力を持ったドラゴンカードが追加されるためにも、アドの塊のブースト覚醒をどうにかしたい

ローテならカードパワーは別にして新アイラになったので後攻にppブーストの加速性が高くなった上に進化権の使い方に制限が出来ますから良くはなっています。環境自体が低速化したのと強力なppブーストカードが残っているのとニュートラルカードが強力なのでバランスが悪いのです。特にバハと魔海とサハはppブーストと相性がよくドラゴンのクラス強化に特に貢献していると思います。ppブースト自体もカードで行うので最終的にはカードプールのバランスが問題になります。話は変わりますがアーサーがニュートラルのフォロワーも呼び出せていたら壊れカードになっていたと思います。ドラゴンのカードよりと言うより、ニュートラルのカードが強すぎるのが問題ですが、そのニュートラルに頼らなくてもよい(頼れない軸で弱い場合はありますが)カードプールを持つクラスはさらに強力です。そのバランスの方が問題なのだと思います。長文失礼しました

ですか→ですが

それが、｢テンポロス｣じゃないんですか？今のドラゴンはほぼノーリスクでブーストしてるんですよ

とはいえそちらのカードゲームにはマナ干渉ができるカードがあるから、一概に同じとは思わないがなあ

今書いたのはドラゴンのテンポロスする「現状」ですよ。とりわけ、かつて標準スタッツの「ノーリスク」でブーストしていた巫女はナーフされたんです、まあ壊れだったのでしょう。それまでは。

ごめんイージスモルの意味がわからんかったからもうちょい詳しく言って

恐らく「イージスやモルディカイに当たる対処の難しいフィニッシャーはドラゴンにあるのか？」と言う意味では？(違っていたら申し訳ない)かつてなら「咆哮」と言えたが…

そういうことね。それは今のカードプールではフルムーンやオデン積むしかないのだけど。俺が主張したいのはそのようなクラスのフィニッシャーがドラゴンにはほとんどいないことなんだよ。理不尽の押し付け合いと言われればそれまでだけど、ドラゴンのファッティの押し付け合いっていまほとんどできないよね？

肝心のPPブーストが弱体化したらその「ファッティの押し付け合い」で先手を取ることが出来ないので…コレ、質問の方向がまずかったかもしれませんね…

カムラ出た辺りからファッティは減ったな。

いま質問読み直したら言いたいことあんまり言えてなかった。いろんな意見を踏まえてまたそのうち質問立て直そうかな

それってドラライだよね？ ドラライはフィニッシャーがニュートラルに偏ってるからそうなってるんじゃないかな。シャドバも今の貧弱な高コストドラゴンだとそうなりかねないけど、PPブーストがこの仕様だといつまでたってもドラゴンの高コストにフィニッシャーになりうる強カードは増えないんじゃないか？

でも闇への供物強いやん？

もう巫女は3/4定期(アイラは金レア進化の中ではましな方でしょう？)

アイラはラストワードなのとppが上がりきった時に３コス２/２のフォロワーになることでバランスをとっているので水巫女とは同じにはできません

まあ怪しいとは思ってるけど正直そこまで深刻に問題視してる訳ではない。というかランプドラ自体理不尽感の強いデッキではあるけどあくまで上振れだからなぁ

ごめんなさい。新アイラでしたか。強いですが進化権と一組なのでバランスは悪くないと思います。エチカが可哀想と言うことを除けばですが

アレはどちらのアイラも強いのではなくエチカが弱すぎるんでしょうね。ラスワと進化時効果を比べても釣り合わない。レアリティ逆でしょ。

今のブーストだと高コストに強力な効果のカードを追加しにくいこと、また覚醒時効果ついたブーストカードが壊れやすいっていう面からこんなカードプールになってるような気がしたからこの案だしたんだけど、それについてはどう？

俺もそれは思うよ。特にドラゴンの中コス以上は明らかに他クラスより弱く調整されてる。そんな中でお互いブーストにしたら、相手の中コスに轢かれるだけなんだが。低コス連打させてドラゴンのAoEで息切れさせよう、みたいなのもカードゲームならできたかもしれないけど、その辺はとりあえずネクロ見てきて

でもどこかしらで修正してほしいなあって思う。せっかくローテーションも追加されたんだし

ニュートラルの高コス調整すれば済む話なんだよなぁ

ローテが追加されたからって修正って…こっちは銅アイラを失って進化権を払うのも一苦労だってのに…

でも現状のブーストは一苦労すべきだと思うんだが。一方的にアド差つけられるものだし、今のドラゴンの回復力だとテンポロスっていうのもしっくりこない。巫女や旧アイラみたいななんかのついでにブーストが増えすぎるのも考え物でしょ？

「旧巫女」のことなら、それは否定しない。その上で、現状で一苦労していることも否定しないで欲しい、ということ。

現状で一苦労していることに関しては否定しないよ。ただその一苦労の先にあるのがニュートラルのファッティっていうのが嫌なんだよ。そんなんだったらより苦労するけどその苦労に見合ったドラゴンのファッティや覚醒時能力が欲しいなっていう意見。

ニュートラルよりは高コストのドラゴン使いたい、使われたいってとこはみんな思ってることじゃね。今は、そうするための手段としてお互いブーストするのはどうよ？って話でしょ。カードパワーがきっちり調整されるならいいけど、ニュートラルすら調整できてないのに8クラス調整ってのは無理だと思うわ

結局デカイフォロワー投げつけても確定除去やランダム除去が多すぎてね、、、。 恐らくサハイスラや闘気が落ちる次環境ではドラゴン＝ランプからドラゴン＝原初になるだろうね。 で、小粒～中型のフォロワーは他クラスより弱めだからドラゴンはかなり弱体化するんじゃないかと思う。 代替が出ればまた話は変わるかもしれないが。

闘気と新アイラは自分だけでもいいっては同意見。覚醒時効果ついたブーストは互いにした方がいいと思った

まあ巫女自体3/4ですからね。確かに巫女はお互いにブーストでもいいかも