ロイヤル使いってさ

若レヴィサラブレのイメージが強すぎる

いやAOEと言えばサラブレじゃない？マジでこのゲームで１番使われたAOEだと思うんだけど。それを基準にするのがおかしいか？

すまん言葉が足らなかった サラブレと比べて不平を言ってるのが理解できんだけ 序盤弱いドラゴンがランプまで時間を稼ぐ為にサラブレを使うのと、序盤から盤面を握り続け、やっと相手が取り返そうとした盤面をロイヤルが更地にするのとではわけが違う

でもロイヤルとドラゴンじゃ使えるターンが違うよね。ドラゴンは普通に5ターン目に飛ばしてくる。

関係ないでしょ ドラゴンはサラブレイスラバハみたいな全体除去で盤面を取り返せること前提でテンポロスしてまでも託せん打ってるわけで 2ターン目にフォロワー出してる時点で託せんと差がついてるんだからその分打つの遅れるのは当たり前でしょ

ロイヤルで序盤から盤面を握り続ける…？

フォロワー出してれば盤面握り続けられるほど今の環境は緩くはないでしょ。よっぽど相手が事故ってない限り多くてこっちに残るのは2体、それも死に体でサラブレに限らずとも禿とか双撃とかで取られるくらいの。

アグロが強いクラスですし序盤が強いデッキなのは事実だと思います。

序盤強い=顔殴るだけ。盤面とれてる訳じゃないんだよなぁ

なにより、ファンファーレで火力飛ばしたりファンファーレで除去飛ばしたり　3点除去から展開したり、あるいは必殺を出したり必殺守護が出てきたりするから　ヘクターばかり言われるが現環境のミッドレンジ系のデッキのカードは全体的に火力を飛ばす手段がないロイヤルに辛い　だからメイジ－とか使うデッキがあるわけで(モモも刺さらない相手が辛くて・・・)

まあ、それでもそいつらはいいよ　進化セレスきれいに取れるロイヤルカードください・・・

銀嶺の秘剣士がおるやん

序盤で顔詰めて処理強要させて盤面消費させているのは盤面とるとはまた違うものでしょうか。

盤面とれないから顔詰めてるんですよ

処理強要させるだけならアグロエルフみたいに1コストを毎ターンコスト一杯展開してるだけでもどうにかなるんだよ でも、それと盤面とれてるかっていうのは　相手の体力削って盤面の存在感高めてるだけで有利交換は余裕でされてるから盤面は取れてないわけよ

あ、これはアグロエルフじゃなく昔のテンポエルフのほうがそれっぽいか　今はそこからアミュレットで有利交換しかけてくるからな

側から見るとoivさんと膨れ鞘さんの意見に的外れな返しが多いように見えます。

多分お二方はそういう話をしてないというかなんというか。

自分はあなたに返してるので大丈夫です

貴方含め立場の不明瞭な何人かに対して言ったのですが貴方の立位置が分かって良かったです。失礼しました。

AoEがサラブレって…普通テミスだろ

顔詰めることで結果的に処理に盤面を使わせているのは盤面をとることには含まれないのでしょうか？

あえて言うなら取れてるのは盤面じゃなくゲームの流れかなぁ・・・　さっきも言ったけど、相手の体力を削ることで盤面に広げたフォロワーの存在感を高めているだけであって、盤面での争いを有利にするようなことはしていませんから　あえて言うなら問題は体力が20しかないから有利交換をする暇がなくなるシャドバのシステム面とか大体のリーダーの回復の少なさとかにあるわけで(そこらへんエイラを相手にすると顔面いくら殴っても処理に盤面使わせることもできなくてつらいことが)

勿論その道中で低コストを盤面に展開しているのは前提ですが。

ロイヤルらしさが欲しいなら必要なのは盤面維持力でしょ。まぁ、盤面維持力を上げるカードが来たらさらにアグロゲーになるだけだけどね。

テミスが基準は草

では盤面を取るとはどういうことを指しているのでしょうか？

フェイス系統のデッキが盤面とるとかは聞いたことないです…相手が有利な盤面を作る前に決めてしまうのがコンセプトなので

最底辺さんもashidaさんと同じ考えなのでしょうか？

テミスが基準...いよいよエンハライブラが基準になりそうだな(震え) ロイヤルが一番アグロに走ってる理由は序盤から盤面取り続けられないからなんだよなぁ...。

そんなことわかるかぁ！！

疾走のキャラがいる以上盤面消費させているのは結果的に盤面取ることになってないかなって話です。テミス撃たせた後にアルビダとか投げてるあの感じですね。(返信が遅れて言ったことが変な所に挟まってるの許して)

まずロイヤルが盤面を取れない、って最大の点はメンコカードの不足。サラブレや若レヴィのようなお手軽にできるメンコカードが無さすぎる。だけどフォロワー版サラブレとも言うべき嵐の槍使いの実装で盤面取れる可能性も出てきたが。

それ盤面取りじゃなくて除去の強要。

盤面を取るってカードはロイヤルにもあるから出来る限りロイヤルの例を使いながら幾つか出すと、ジェノみたいに相手のよりスタッツの小さいフォロワーを上から倒しフォロワーを残すこと、モニカの進化、あるいは最近の秘術ウィッチのように進化して殴るとは別に火力を飛ばし相手の低体力フォロワーを除去すること、メイジー進化や用心棒のように進化して殴るとは別に相手を破壊すること、そしてグリームニルやレヴィ、バハみたいにめんこすること　このへんかなー　細かいところだとネクロに例外あるが

念の為言うと盤面取ってるって私が考えてるのはテミス撃たせたじゃなくてアルビダのとこです。(盤面取るってわかんなくなってきた

てゆうか 盤面＜＜＜疾走 っていう強さってのもあるんじゃないか？

だから盤面とれないから疾走でペチペチ顔殴ってるでしょ？アルビダは確かに盤面とれるカード。でもロイヤルにはドラウォやハゲみたいな同時に2枚以上のカードをとれるカードが少ない。STDはフロフェンで展開しとけば盤面とれた。でも除去が過多になった以上こっちも同じことしないとダメなのに5ターン目までにそれができるのはN参照のメイジーだけ。そこからズルズル盤面とられて行って負けるまでがミッド以降のロイヤルのテンプレです。

(盤面有利を取るの意だと思ってたんだけど違うのかな)

ジェノで例を出したけど、本来ならこれが一番普通で望ましいものなんだがなぁ　2/2/2を4ターン目に3/2/3でとって2/1残すとかが本来の盤面をトルなわけで

サラブレテミスは盤面有利にはあまり貢献しないですよね？サラブレは相手のターンでこちらのカードを生かしてくれたら話は変わりますが。

複数人に返してるので誰に言ってるんだってなってるのはご容赦ください。

サラブレテミスなら盤面イーブンまでいけるじゃん。ロイヤルは相手に展開されたらほぼ終わりやで

ロイヤルが盤面弱いってのは相手が大きいフォロワー出して進化なり有利交換なりで頭でっかちになったときそいつをきれいに倒せるかがなぁ　メンコに限らず他のリーダーに比べて火力がなかなか飛ばないしモニカは使えば使うほど痒いところに手が届かなくて困る

処理強要から疾走で結果的に盤面取れるってのはダメなんでしょうか？

それ次のターン100盤面取られますよね？

そこらへん、パンダロイヤルはまだミッドレンジやってたなぁ・・・　アルビダとかジェノ、ファングスレイヤーで盤面を進化無しでしのいで9コスト進化10点を狙うって　今じゃそもそも進化10点狙っても回復されたり体力3守護が進化無しでも紙切れだったりするし

テンポロスした分早く打てるってメリットがあるわけで ロイヤルがサラブレを基準にしたAOEを欲しがることはなんらおかしくない つまり、新カードがサラブレに劣る能力を所持したカードなら不平が出るのは普通 ただ、俺は新カードは充分サラブレと並んで仕事するAOE効果を持ったカードだとは思うけど

それができてないからミッドが流行らないんでしょ…

そうじゃなく、有利交換(あるいはこちらがフォロワー出さないまま疾走顔面)の連続で大きく有利をとられた盤面を次のターンの6,7PPでのカード数枚程度のユウリまで押し返せる　ってのがテミスやサラブレの強みなんですよ　＞それ次のターン

ロイヤルは次の相手のターンどころか自分のターンで盤面返せてないでしょうが…

少なくとも序盤強いアグロはそれが出来てるって話です。

仕方なくアグロしてるんですよ。最初から言ってます。中盤以降で勝負すると厳しいので

結果的に盤面取れているってことでは駄目なのでしょうか？

序盤に盤面取れている

序盤はね。ミッドコントロールはどうすんの？この半年以上ずっとほったらかされてるけど使う方が悪いのかな？

ジェノ自体は強いからジェノのクローンを5，6って出すだけで複数展開しないリーダーは******る　けど複数展開しないアグロミッドとか現状存在しないんだなーこれが！

↑に限る単体処理なら現状最強だと思う。ただ展開されたら終わり。これをなんとかして欲しいなー

強いカードが序盤に寄ってるんで長期戦向けのデッキを組むには向いてないクラスだとは思います。

ロイヤル縛りで「仕方なくアグロ」→ワガママ。気持ちは分かるけど筋は通らない

勝ちたいのなら序盤強い構築にした方がいいのは間違いないです。一応アグロ寄りミッドみたいな構築なら勝てなくは無いとは思います。

用心棒とか鉄槌とか、ただ有利交換するだけじゃなく相手の進化フォロワーを処理しながら除去するから　そこらへん痒いところに手が届かないモニカと構築が難しくなるメイジーは進化必須なうえ使いづらくてつらい　ツバキは効果自体は強いんだけどあまり攻撃力5以上っていなかったりするんだよなぁ・・・

根本的に違うみたい。こっちは並べて勝つロイヤルがしたいって言ってる。あなたは勝ちたいならアグロ使えばって言ってる。終着点が違うんだよな。あなたがゲームに何を求めるかは知らないけど少なくとも自分は勝利に至る過程を大事にしたいし、それぞれのクラス、デッキに美学があると思ってる。ロイヤルの脳死顔面連打やアルベールフィニッシュに美学を感じない。俺はロイヤル使うなら盤面を支配して勝ちたいんだよ。ロイヤルってそういうクラスだと思ってるから。もちろんアグロを否定する訳じゃないけどね。

めんどくさい奴に見つかったわ…言いたいこと言ったから私からは以上でーす

使う方が悪いという言葉を見る限りランクマで勝ちにいきたいように映ったので。並べるなら私が上で挙げたミッドなら勝てるデッキとして使えるのではと思います。私が勝ちに重きを置いていることは否定しません。

ミッドレンジ使ってますが勝てますよ。アグロに対してはマーズのおかげで盤面は制圧できます。2コス3点で取られてもアグロにフォロワー出させなければ勝ちですし序盤から盤面とっていけますよ。コントロールより遅いデッキにも勝てます。その場合はまあ結局アルベールなんですが。

援護射撃を安定して置けたら盤面はかなり有利になるよ

ウチもそー思う

あとバフも展開も疾走も他に取られて個性らしい個性が…

一応マーズやローランみたいなロイヤルらしくて個性的なカードはあるんだけど、それを主軸にした盤面で殴り合うデッキは弱いんだわ。これはロイヤルに限った話じゃないんだけどね

そう考えたら乙姫は１番ロイヤルらしいカードかもしれませんね。キチベール色んな意味で糞(´・ω・`)

乙姫セージがロイヤルのあるべきムーヴやから当然。ただSTDでやるのは早すぎた。アルベールは正直いらない。バハ期でパンロ流行ったときも一回も使わんかったな…

指揮官シナジー欲しいけど大体シナジー発揮せず破壊されるよなぁ。まともにシナジー発揮するのがアミュもしくは潜伏させた指揮官って所で(シナジーした所で使えるカードは限られているが)展開が強すぎたら文句いい展開がどうしようもなくなって疾走に切り替えたら文句言いどうしろっていうんですか。

乙姫セージ強いんだけど、乙姫1種類3枚だけだとAoEの枚数のほうが多かったり、乙姫につなぐための相手のフォロワー除去が手が足りなかったりする感じがなぁ

だから俺の理想はたとえ弱くてもいいから展開系のカードをとにかく増やして欲しい。相手に全部処理されるならそれでもいい。処理できないならバフして攻めちゃうよって感じで。特性ぶん投げたアルベールに頼りっきりなのがホントに嫌。

そうそう、除去強すぎて兵士指揮官シナジーみたいなコスト踏み倒しの「免罪符」が死んでる。シナジー無視で強いカード作ろうとしたらアルベールやトランプみたいな頭悪いカードばっかになるし本当どうすればいいんだ…

一番シナジー発揮してるのが俺的にはカースドジェネラルが一番だと思ってる時点でシナジーはどうしようもないと思える

今期マーズが実装されたからちょっと期待してるんだけどなぁ…乙姫、アルビダなんかが落ちた穴をどう埋めるんだろ

ホンマ並べたら返されて不利で、そんで並べられたら返せなくて不利。AOEがロイヤル以外にホイホイ配られた上に同等の息切れしにくい展開力もホイホイ配られたもんだから、折角並べても除去で返されて逆に並べられたら返せなくなって負け。ここまで来たらロイヤルにもAOE貰わないとどうにもならない。「らしさ」とかいう次元じゃないわな

息切れがどうとか言うのは少し分からん、ロイヤルにもアドブレとかルーとか、フォロワーを出しながら手札を補充する札なら十分あるよね？円卓やトランプみたいに1枚で並べられるカードもあるし。後並べたのを返して不利になるのは少なくとも相手の盤面が結構強くて、なお且つ此方のフォロワーが全滅しているような状況、つまりお互い更地ならまたこっちが主導権握れる分不利とは言いがたいとおもうけど？

アドブレは現状兵士フォロワーで使いやすいのが抜けていてかつ5コスは他の競合のが強い、ルーはスタッツ1コス標準に低くて後半出すにはとにかくエンハンスが邪魔。それに円卓トランプ含めると尚更アドブレの兵士ドロー減るよ、円卓に出すための指揮官も必要なんだから。 円卓はハゲとかドラゴンウォーリアとかティナの進化効果持ち4コスで2枚とも取られるしトランプは展開こそ出来ても2コス3ダメできっちり取られるから次のターンに残るのは疾走持ちの一枚くらいかな。 ドロソ少ないから展開に使った分手札がどんどん減って返されたときには7ターンめ手札三枚とかザラなんだよね、両者盤面空でも余程右手ピッカピカじゃない限りスペル一枚で盤面返した相手のが手札を含め有利なんだよ。

１枚で二枚除去が苦手なロイヤルにとって盤面を1度取られると巻き返しができないから盤面干渉があまり出来ないアドブレやルーを出せない場合が多いのと円卓やトランプはルーメイド階段で引くことができないから1度で展開出来るカード手札に加えにくいから息切れが比較的しやすいのかと思ってます

そもそも、今主流の攻めるデッキのドロソがベルフェ、オズ、イーターとテンポロスせずアドとった上でさらにクラスの特徴と噛み合ったカードだからなあ。ルーやアドブレはそうじゃない。コンロはaoeや回復が貧弱だから昆布やランプみたいにテンポロスをカバーできないし。

ベルフェ、オズ、イーターは全部ペナルティ持ちやな。一応は。

まあ、裏を返せばロイヤル最大の弱点はペナルティを払えないてことに尽きるね

指揮官がいないと攻撃できないとかのデメリットはやれると思うんだけどそれを運営がやるかどうかって話になるからな

間違えた4コスト敵だけ1点AoE 盤面に指揮官がいたら3点になる　程度でいいよ　これを5コスにしても入れるまであるぞ・・・

5コスでもいいなら旋風刃使えばいいのでは？

進化無しで6コスト手札2枚で3点飛ばせるのと進化しないと6コスト1点使えないのやっぱり違う　AoE出す以上は進化温存もできるようにしたいという話

進化しないと6コスト3点使えないに訂正

ガウェインと組み合わせると5コスト後攻で0コストペルセウスから3点飛ばせたりもするようになるし　現状の指揮官ロイヤルともかみ合って楽しいんじゃないかと思ったんだが

4コストでいいと思うんだけど、4コストだと盤面にペルセウス1体残るだけで盤面3点AoEが4ターン目に飛びかねないからさすがに5コストになるのかなぁ　という感じ　5コストにすると素のカードパワーが弱くなりすぎて抜けそうでもあるが現状の指揮官ロイヤルだと十分採用圏だろう

絶対採用されないよ。5コストだと弱いもん。

それなぁ・・・　だからって4コストだと明確に強すぎるし・・・

もういっそ、4コスだけどエンバレなくして指揮官が盤面にいるとき使えて相手盤面に3点AoE・・・かなぁ・・・　強すぎぃ！？

全体じゃなくて相手一体に3ダメでも結構変わると思う、進化権を切り合うコスト帯で複数除去の出来る札ってのがロイヤルのわかりやすい穴だから。

そりゃあ、そんな分かりやすいのが来てくれればそりゃあ強いんだけど　だからこそそんなの来ないんだろ？っていう気が