シャドウバースについて質問してみよう。
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水巫女は実質守護←これ
おかしない?
アグロで水巫女無視して何回もリーサルしてるんですが…
要は処理優先順位が非常に高いってだけでしょ
ほんならブラッディ・メアリーも守護だしミントも守護だしマーズも守護ですねえ?
コストに対してどれも平均スタッツ持ってて(実質)守護も持ってる上に効果もち…うーん、これはナーフ!w
処理優先順位が高いっていう話を「実質守護」としてカウントしてコスト計算式に入れるのは詭弁じゃないですかね
ちなみに勘違いする人多いと思うので言っておきますが水巫女擁護ではないですしはやくナーフされろと思ってます
質問は「今期ドラゴンの勝率が上がらないのはなぜだと思いますか?」でお願いします
これまでの回答一覧 (15)
それ
ファイター君は実質潜伏←これおかしない?普通に殴って倒せるんだけど……
って言ってるのと一緒の理論でさぁ。
次のターンにリーサルでもないのに(又はあと数ターンはかかりそう)メアリーやミント、マーズと言った強力なシステムフォロワー残す奴がいるか?って話。これらは残せば盤面はひっくり返されるだろうし状況次第では最悪メアリーやミントはリーサルすら見える。
ドラゴンの勝率が上がらないのは、アグロ超越の蔓延、ぶっ壊れ原初を失い遅くなりアグロに対抗しきれず、ランプでは勿論両者に轢かれる。
巫女やバハという糞の上に、超越やアグロなどの糞が上塗りされてるいつものパターンですね。
実質守護は守護ではないには賛成。
こいつを無視して他のフォロワーを倒してからランダム効果等で狙い打ち可能、こいつを無視して本体リーサル、などが出来るし。
「実質守護」は守護じゃないってそれいち(ry
まぁそれを考慮しても水巫女がOPであることは変わらないけれど。
ドラゴンは今、アグロと超越という速さの違うデッキに挟まれてますからね...アグロに耐える構築だと超越に狩られ、逆に超越を狩ろうとすればアグロに轢かれ...。
まるでRoB期のアグヴとネフティスみたいだぁ...。
つまりマチルダは実質ぼくのママ……?
個人的見解として、実質守護は「フォロワーが居座る限りリーダーへのダメージが0」です。2tユニコはよくある例ですね。
ですから、コスト計算に実質守護としてもちこむのには「おおん?」と感じます。
とはいえ、これはコスト計算に限った話で、無視すると厄介なフォロワーは実質守護とほぼ同義とされるのが一般的な気がします。どの視点で議論するかの違いかな〜と。
条件付き実質守護って感じじゃないですかね
さすが適度にPPブーストできて能力発動する7PP以降なら無視もできないでしょ、アグロなら尚のこと3点回復でリーサルずれるのは痛いんじゃないかと
ドラゴンの勝率上がってないんですかね?上がってないんだとすれば、使う人が少ないとか自分みたいに原初の上手い使い方を模索してるとかネタデッキ回してる人が多いとかじゃないですか、知らんけど
超越をメタる疾走型はアグロに負け純粋なランプは超越に負ける。原初はナーフされた時点でイナゴは100%使わない。なのでフェイスドラゴンが一番環境に適しているが何故か誰も使わない。超越メタも一応出来るのに...
おまえがそう思うならそれでいいじゃん。
デッキレシピだけならず考え方までコピペか?
そういう考え方もある、それで済む話。
予防線張るくらいなら自分の考えを投稿するのにとってつけた質問するのやめたら?
触れたいドラゴンさん!?をナーフしたからに決まってるだお(^ω^)
誰も「実質守護」なんてコスト論に入れないと思うんですが
実質守護をコストに換算してるとこ見た記憶ないんですけど何コストで計算してたんですか
強い能力のおまけなんで普通は毎ターン3点回復に含めて考えるかなと
むしろ毎ターン回復の強さを3点回復+実質守護と考えていろいろ言われてるイメージ
ファンファーレ回復と比較して処理優先順位が非常に高いってのが強すぎる
しかも他の実質守護と違って実質バニラになるリスクもない
コストに含めるのはおかしいけどカードパワー見るなら大事
原初がドラゴンの魂までも持っていってしまったから
アグロ疾走超越とかならそんなこと考えなくてもいいかもだが、それ以外のデッキでそんなことしたら回復し続けられて、コンボしない限り大抵リーサルに届かなくなるから取る必要がある。だから「実質守護」って言われてるんじゃん。
それに対してあなたが例に出したマーズメアリーミントとかって、自分の盤面を強固にしたり、相手により強力な干渉をする事ができるシステムフォロワーであって、別に守護以外の手段で直接リーサルをずらしてくる訳ではないから「実質守護」じゃない。よって、処理優先順位が高い=実質守護ではない。
要は守護以外の方法でリーサルを延々とずらしてくるフォロワーの事を実質守護なんだと思ってるわ。進化前ルシフェル、セレス、ユニコがいい例。でも、仰る通り守護じゃないから上からリーサル狙えるなら顔面殴ってどうぞ。
というか実質守護と守護の区別とか普通つくでしょ。まさか実質守護=守護って考えてる阿呆はいないでしょうよww
ドラゴンが勝てない?んなもん知るか超越に聞け。
そもそも実質守護っていうのが要するに最優先で処理しないとジリ貧になる効果の比喩表現でしょ?言葉の定義を理解できてないレベル
実際には守護じゃないんだから無視しても押し切れる状況なら無視されるに決まってるじゃーん
疑似守護としても働く効果なら他の単発の効果より価値を高く見るのは普通じゃねぇ?
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求道アヴァダーラ Lv.239
申し訳ないが質問内容を読めてないレベル。「処理優先順位が高いっていう話を実質守護として」「(本来の能力とは別に←ごめんここ端折った)カウントして」「コスト計算式に入れるのは」おかしいやろって話。能力ぶんを計算するならそりゃ妥当だろうし、その点で巫女はおかしいのは確定的に明らかだけどさ。
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氷細工 Lv.41
相手の盤面より体力を一番気にするだろうアグロにとって、それを変動させるカードを無視するわけにはいかないでしょう。水巫女の様に継続的な回復が見込めるカードは尚更です。質問主さんは無視して押し切れることもあるそうですが、それはあくまで手札が潤っている場合の話ではないですか?水巫女が出てくるタイミングで、果たしてそれだけの手札を抱えていられるのでしょうか(もちろん最近はドロソが充実しているので不可能ではないと思いますが)。「質問に答えてない」と言われそうですが、一番最初に「おかしない?」と発言されている時点でなんというか。あえて言うならドラゴンはミッション程度にしか触らないから分かりません。長文失礼
極論全てのフォロワーは状況次第で実質守護だし実質潜伏ってことやんな
巫女に関しては永続回復っていうリーサル回避に直接影響する能力だし尚更