超越叩きが過剰すぎではないですか？

なるほど、その超越のコンセプトが好きで使っている人もいると思うのですけど、そういう人達とは議論が平行線になってしまいそうですね。

超越は使ってる側はくそ楽しいけど、使われる側がまじで不愉快だからね。 平行線になるのも仕方ないよね。

使ってる側の意見だからまともに受け取ってもらえるか疑問ですが、使われても楽しいですけどね。除去札使わせないように立ち回ったりだとか、フォロワーを貯めて一気に展開するとか色々考えるので。

（ただし、いくら警戒してもくそフクロウのせいで結局飛ばれる模様）

使われる側からすると状況が有利かどうか（≒超越側が事故ってるかどうか）がよく分からんことが多いのだよね。事故ってないフリもできるし。超越使い込んでる人なら何か感じ取れたりするんだろうか。 死ぬ直前まで状況が分からんのは余分にストレス感じさせる一因になってるのかもしんない。自分はそこまでではないけど。

進化権解放直後にフクロウもレヴィも出さずキャントリップしてきたら、なんとなく超越かフォロワーかどっちか引けてないな、と推測する。まぁ超越引けてれば事故とは言えないけども。自分はネタデッキの超越しか使わないから参考にはならないかも。スミマセン。

ムクロマンサーさん 自分と同じデッキが相手ならまず、ストレスは感じることはないですね。 私もOTK使ってますが、ほとんどの人がストレスに感じるリノセウスに対してはそこまでストレスには感じないので。

自分も超越リノは見てて楽しいと思ってる派ですけど、まあ少数派ですよね

フリマ即リタ定着してるってつまり時間の無駄レベルで対戦が楽しくないって事だと思うの

これ。超越擁護は論点とかも超越してるからしゃーない

超越のコンセプトが好きで使っている人は、対人戦であるカードバトルではなく、一人で出来るソリティアをおすすめします！

他人に見せつけるのが好きだから一人やるのはなぁ

楽しい楽しくないは人の勝手だけど、超越は楽しくない人の方が多いことと他のカードゲームにおいて楽しくない人の多いカードは弱体化されることが多いことは知っておいた方がいいと思うよ。

Kmr「俺が好きだからナーフは無しだぞ、嫌なら辞めてドラクエいけ」

kmr「NEXT(`・ω・́)ゝ、キリッ( ・`д・´)」

俺が嫌いだから叩く、ナーフしろ。うん分かり易いけどそれで多数を納得させられるの？出来なければただの駄々っ子だよ。突き詰めればみんな同じデッキしか使えなくなるよ？

相手が使うデッキでコンセプトがクソじゃないデッキなんて何一つないんだよなぁ

超越の「デッキコンセプト」じゃなくて超越という「コンセプト」が糞なんだよなぁ...。要するに超越は存在事態が糞

他でも言ったけどそれは超越じゃなくて「突然死」全般が対戦ではクソなんだよなぁ。リノセウスもアルベールもデスタも突き詰めると同じなんだよなぁ。ほんと感情でしか語らぬ猿は慈自分が認めたものだけ「例外」にするから困るわー、困るわー

嫌いクソって論点として成立するんだ…

ゲームなら余裕で成立すると思うんですけど…

ゲームだったら成立しますね

成立してるから他の正常なゲームだとナーフされるんだろ

それは規制、ナーフの論点として成立するのですか？

例えばどのゲームですか？まさか霊気池とは言わないですよね？

え？霊気池駄目なの？じゃクエローグで

そのゲームが日本で圧倒的シェアとかなら兎も角そんなことは無いのでそれだけならその理由で規制するゲームが少数派だとしか言いようがないです。

論点として成立するの？例は？→成立してるよ、例もあるよ→少数派だしダメです。…論点論点言っておきながら自分から論点ずらしていくのか（困惑）

論点ずらすなよ 例えばどのゲームですか？っていう質問に対してほかのゲームの例を持ち出して説明したのにそれには反論せず国内がーって、そんなんじゃ会話にならないんだわｗ 国内だろうが海外だろうが同じDTCG、引き合いに出されるのはむしろ当然なのでは？

事実としてその理由で規制しているゲームが少数ならそのゲームが正常じゃないと判断されるという当たり前の話なんですけど。

各リーダーのバランスは正常だったのにゲーム体験が損なわれてつまんねーからアリスをナーフしたシャドウバースは少数派で正常じゃないゲーム。なるほど。

その時の勝率一位はニュートラルデッキでしたね。

何言ってるか全然分からん 事実として〜が何処に掛かってるのかは置いといて、プレイ人口の話なら7000万人やってるハースに比べればシャドバの方が少数だろうし、ゲームの種類の話なら害悪デッキに対応した案件が複数ある時点で少数とは言えないだろうし…論点ずらしの件に関しては反論無しかあ でさ、当たり前って言葉使っていかにも大衆の支持を得てるみたいな発言してるけど、その意見どう見てもあなたの個人的な感想だよね？どこがどう当たり前なのさ？

で、結局ゲームで成立するんですか？それとも適当な嘘ついたんですか？

ハースって日本のシェアそんなにあったんですか？

嫌いクソが論点として成立するかって話に霊気池やクエローグの例を出して反論したよな？これが適当な嘘？それとも見えてないのか？自分に都合の良い意見しか目に入らないんか？大概にしろよマジで

仮にそうじゃないならそれは外国の話であって日本で全く売れてないゲームにそんなこと言われてもって感じですね。

嘘云々はアマデウスさんに言いました。

結局こいつらって「俺基準でこれはクソ、あれもクソ！でもこっちはメチャ強いけど許す！」って言ってるだけのお猿さんなんだよ。こっちがいくら「こういう前例があってこうだから、基準としてはこうあるべきじゃないのか？」って話しても全く理解できない。理解する知能がまず足りていない。だから話にならないんだよねぇ。かなしいねぇ

カバディは多数派で服を着るから相撲は野蛮だって言ってるようなもんですね。事実日本でハースとやらは売れてません。カバディってのがミソです。

そういえば日本にハースプレイヤーいない根拠って何？何だかんだ規模自体はでかいから結構ハースプレイヤー回りに多いよ？弟もやってるし

え、自分なにか嘘言いましたか…？アリスのナーフ理由に「『ニュートラル○○』というデッキタイプは、クラスこそ違うものの、バトル序盤にプレイされるニュートラル・フォロワーが同じため、プレイ体験の多様性という面では大きな問題だと考えています。」って入ってると思うんだけど…アリスは勝率高い以前にこっちの方が問題だったでしょ。クソ嫌いは十分な理由になるよ

論破されて何事も無かったかのように別の論点出してくるのか…(呆れ) カバディとやらと相撲ってそんなに似てるの？カバディはインドの、相撲は日本の国技で発祥もルールも競技世帯も明らかに違うのに対して、シャドバは明らかにハースライクなシステムで比較されるのは当然だと思うんだけど そういえばライブラとかいうアミュレットとかのデッキが使用しやすくなり、ゲーム環境がより多様化すると想定しているとか言ってナーフしたゲームがどこかにあったな 運営覚えてるんかなあ

過剰なストレスとしてすでに論点になってるじゃん。国内シェアあって多数派じゃないと何の問題があるか分からん。プレイ人口で格付けしたいにしても世界規模で見りゃ負けてるし。シャドバが勝ってるとこあげようとしてひねり出しただろそれ

そうです。そもそも勝率が高かったですよね？

論破とは一体。現在進行形で論点ずらしまくっている人がこれだから笑えるんですけど

一つ一つ丁寧にご質問にお答えしてるのにオウム返しのレッテル貼りしか出来ないなら議論が向いてないよ

違うんだよ、勝率の話じゃなくてゲームの話をしてるんだよ。環境トップだから叩かれてるんじゃなくてコンセプトそのものがクソだから叩かれてるってこといい加減気づいて？

mtgやってる人が世界的なmtgのルールを遊戯王も見習って召喚酔いを実装しよう！って言い出したらその是非以前に日本で売れてないゲームが何調子乗ってんのってなりません？

私はいつ論破されたんですか？貴方のカバディの話は論点ずらし以外のなんなんですか？

カバディはお前が出したんだよなぁ！？

嫌われものってこんな話聞かないやつ多いから嫌われる。超越使いもきっとそんなつらばっかなんだろうな（きめつけ）、

ごめん、マジで言ってる？唐突にカバディの話持ちだしたのnowさんあなただよね？大丈夫かな、少し心配です

私はヘイトではなく勝率で決めるべきと考えているという話です。アリスはそれなりの勝率を出してるので規制自体に問題は無かったと思っています。

あくまで例えで出したカバディに相撲と似てるの？とかいって話をずらしているのは貴方です。

大体言いたかったことはmtgのとこと一緒です。で、私のどこを論破したんですか？

伝わらないかな…要するに日本国内の少数派を例に挙げて正常なゲームはヘイトでナーフするとか言われてもお前らの正常は誰が証明すんの？って話です。話ずらしてるのがどちらなのかよく分かっていただけましたか？

ええ…あの文脈でカバディと相撲比較したんじゃ無かったの…？というか相撲云々も言い出したのnowさんだしそれに付き合っただけなのに… 例えばどのゲームですか？っていう質問に対してほかのゲームの例を持ち出して説明したのにそれには反論してこなかったことを言ってるんだけど、気に障ったみたいだね ごめんよ

カバディは日本でマイナーで相撲より全世界の競技人口が多ければどのスポーツでもいいです。カバディやってる人間が相撲馬鹿にしてきてもうちの国で相撲よりマイナーなのに何調子乗ってんのってなるという話です。

「超越のコンセプトがクソ」＝「シャドバのコンセプトがクソ」って事なんだし、このゲーム向いてないと思うんだよなぁ。あと、MTGやってたのならタイムウォークはダメでもファイナルフォーチュンなら許せるって人、多いと思うんだけどなぁ・・・。このさじ加減が分からん人は、お猿さんと変わらんと思うんだよなぁ。分かっていてこんな主張してるって線も無きにしも非ずだけど、はてさて

例え出せって言われて引き合いに出すと馬鹿にしてることになるのか・・・

貴方方の態度を見る限りカバディでなくサッカーと相撲で例えてたらサッカーは日本でもメジャー等言われてもっと話をずらされていたことが容易に想像できます。こんな人達が人に論点ずらすとか言ってくるという地獄。

だからつまり国外のナーフ案件は人口や人気がいくらあっても全く参考にならない、国内の競技人口が絶対だってこと？間違ってたら教えてね それもどうかと思うけど置いておいて、そうするとクソ嫌いだからナーフしろ派と勝率で見るべきだから要らないよ派は一生分かりあえないからいくら話しても無駄だね

明らかに会話してない奴が何言ってんだか…あなたと違ってしっかり言ってることに対して返してるのでそんな事しないよ、あと気に入ったフレーズ使って決めつけでマウント取ろうとするのやめな、そういうの藁人形論法って言うんだわ

事実論点ずらした人が何言ってもねえ…

こらこら、いつの間にか俺が論点ずらしたことにするのやめなさい！ 明らかにあなたでしょ？ストローマンを自分で立ててそれに石を投げるのやめてくれよな〜頼むよ〜

まあ日本で売れてない事実がある以上ヘイトによる規制は求められてないということでは無いのでしょうか。

相撲の話で明らかに話ずらしましたよね？で、論破ってどこでしたんですか？

お前ここのいいねの数見えないのか？

あ、私が一文とかで短く返すのはここのキューアンドエーで明らかに正当なことを言っているのに頭悪い人たちから集られて文の中の揚げ足取られたり長文ダーって喚かれる例を知っているからです。貴方がそういう方々にその都度指摘をしていたのなら謝りますけどそんなことは無いでしょう？

いや、DTCGどうし比較するのは当然では？っていう質問に対しての回答だと思ったからそれに対する答えを投げただけで、むしろ誠実に返答したはずだったんよね nowさんが質問に全く答えてくれてなかったことを失念してたわ 論点として成立するの？例は？→成立してるよ、例もあるよ→少数派だしダメです。でずらしたのはあなたでは？って言ってるのよ だから論破って言葉がそんなにお気に召さなかったなら謝るってば汗

頭が超越してるやべーやついて草

モンキーバトルしたいなら他所でやれ

長々と言い訳されても貴方が話ずらしたのは事実なんで。？？？さっきの話が通じておられないようだ。あと何回同じ話すればいいんですかねえ。

またカバディかmtgの話をしましょうか？それが正常だって言うならTCG全体で通じる話をしてくださいよ。

いやもう勝手に思ってろよ 超越云々から脱線しすぎだし俺も同じこと説明するの疲れたわ しっかり反論しない理由を周りから揚げ足取られるとか訳わからんこと言い始めるのは呆れた 分かってもらおうとしてないんだもんもう無理だ

やっぱ超越相手には1ターン目即リタが最高の対策なんだなぁって…

シャドバでソリティアしてるんだから議論もソリティアして不思議ではないよね

論点が成立しているから正常なゲームだとナーフされる！→正常なゲームって何？→ハース！→他は？まさかその一個だけとは言わないよね？→話逸らした！→は？ で君達のハースの正常を誰が証明してくれるんですか？日本のTCG見る限りまるで証明出来てませんが。

ぶっちゃけ、ナーフって言葉自体が嫌いなんだよな。そもそもここの連中はナーフって言葉の意味分かってて使ってんのかね。お猿さんだしクソなサイゲに乗っかってるだけみたいだし、分かってないんだろうなぁ

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おー超越擁護のこわいことこわいこと。 白熱すればするほど惨めですわww スタン落ちするんだからもう会わないのが寂しいです。さようなら～

まぁまぁ落ち着け、論点は超越というコンセプトは許されるかどうかだろ？相手のターンに何も出来ないゲームで相手のターンだけが連続する超越というコンセプトが許されていいのかって所だろ？

環境が世紀末で有名な遊戯王ですらハンデスやら先行ワンキルやらの嫌われやすいデッキは環境入りしたら他のデッキより厳しく規制(勝率は環境下位であっても)されるっていうのは(遊戯王ファンの中では)常識なのにね

遊戯王はまだ対話ができるからな、対話拒否の超越批判ってひきこもりに説教してるみたいな無駄感あるわ

そうですね。遊戯王は結果出ないと基本的にその手のデッキは規制されないんでその理論でいくと勝率の低い超越は規制されませんね。

遊戯王は確か相手ターンでも何か行動出来たよな。遊戯王はプレイした事ないけどさ。で、論点は、相手ターンに「何も出来ない」ゲームで、相手のターン「だけ」が連続して行われる超越の「コンセプト」が、許されるかどうかってとこでしょ？

環境入りするというのが結果をだしてるということでしょ、常識的に考えて。 遊戯王で規制された先行ワンキルデッキだって大半は大会での勝率は50％下回ってたよ（遊戯王は大会はサイドデッキありのマッチ制が基本だから勝筋が一つしかないデッキはメタりやすいし）

元々は嫌い糞がカードゲームの規制の論点になり得るかでしょ。遊戯王を持ち出して勝手に自滅した人が余計なことを言い出しただけで。

ちなみにシンクロダーク(ハンデス)は選考会で入賞したから死んだ訳なんですけど例えばあなたの言う先攻ワンキルデッキって何ですか？

論点ずれてて草。マジエクワンキルとかっしょどうせ

図書館エグゾやコアデビガリスバードマンやらソイルループやらインフェループ等環境入りせずに容認されている(いた)反例はいくらでもあります。

流行って大会環境入りした&先攻ワンキルって条件やろ。環境入りしてないネタデッキの話なんてしてない。ドグマブレードは環境入りしてた例ゾ。弱いけど規制された。反例の前に自滅認定したやつの文章読め。

ドグマとかCSで優勝して結果を残したデッキの最たるものなんですけど。勝率46パーセントが結果を残した内に入るのですか？その理屈でいけばインフェはファンデッキでもなんでもないんですけど。

というかその理屈でいくと母数の少ないドグマやジャンド、シンクロダーク(どちらもハンデス)の勝率は大変高いと思われますので矢張り勝率の低い超越規制の必要は無いという結論に至りますね。

今の超越もJCGで優勝してるで？メタられた後は勝てなくなって勝率落としたってことやろ。インフェとか知らん。てかお前さんは超越擁護派なのか？w話拗らせる相手間違ってね？

自滅認定した奴＝私だと思ったので。違ったなら謝ります。

擁護派かwどうりでw なら別にいいや。はい論破されましたー

寧ろ貴方は私に言ってないんですかって感じではあります。

そもそもここでいくら言い争っててもおれにしか通知来ないはずなんだけどnowさんはここに張り付いてるの？

勝率の低いデッキのカードのナーフに反対しているのを擁護派というならそうです。ちなみに前期の水巫女ナーフは容認派でした。今期は反対です。

くそっ100件目のレスだけさらっていくつもりが逃したっ仕事中にもかかわらず無理して張りついてたのに！！

盛り上がってますね！こういう系の質問って絶対盛り上がりますよね！

ちなみに自分がイージスについて持ち出したときは、驚きの５８０までいきましたから頑張ってください！

ガバ理論ばっかなんでそろそろ面倒くさいです。現役ypに対して遊戯の話し吹っかけて知らんわで逃げる人とか笑えません？

一応貴方に対して燃料投下することが出来なくはないです。貴方と私で盛り上がりましょう！(病気

ただいま！

勝率が低くても修正される可能性があるってのは、スノーホワイトや力比べのような勝率に関わらない修正の前例があるし、根拠としては確かに薄いんだよなぁ

盛り上がってますなぁ〜自分も参加させて頂きます！ スノホワと力比べは確か次の環境で暴れる可能性、かつ低ランク層でのイージスの勝率を考慮してたから勝率には関わってた気がしますね あ、ちなみにここから自分は超越批判派でいかせてきただきますね。

ちょっと見ないうちに祭りじゃん まあ事実今tier1だしアグロが多い理由の大きな要因でもあるからナーフ食らっても文句言えないカードだよね 最初期のカードがデッキコンセプトになっててずっと環境にチラついてるか環境トップクラスなんだもん まさかナーフ必要ないって主張してる人とか他TGCと同じにしたがる人でもこれくらいは理解できるとは思うけど てか一部の過剰な超越アレルギー以外は要するにこういうこといいたいんじゃないの

自分はこの下の方で"あいす"って方が言ってる「リノセ　コントロールアグロミッドに入る守護 イージス　コントロールに入らなくもない月 セラフ　同じくおでん 超越　アグロ　っておかしいやろ」これがめちゃくちゃしっくり来ましたね。

「ナーフ＝使い物にならないほどの下方修正」って意味なんだが、サイゲもそうだけど理解せずに用語を使う連中って、本当に気持ち悪いっておもいます

ga氏、それ、自分の発言に責任持てるの？

今調べましたけど知らなかったですごめんなさい。だって皆軽い感じで言ってたし(言い訳

へ〜ナーフってそんな意味だったんだぁ〜(猿並

ふらうぃー氏。こちらはずっと前からそう言ってるよ。古い発言だと半年以上前かな。その時も同じように主張したよ。　ただ、文脈で読み取れる場合はさすがに細かく突っ込んだりしない。今回みたいに「ナーフ」って言葉が挑発と取れる言い回しだなーと感じたらこうやって伝えてるだけだよ

バフォ倉木グリウロボヘクター火遁等々パッと思いつく限りでも現在使い物になるカードは出てくるんですが バフォなんてtier1のアグヴから出てくることもありますよね 「ナーフ=使い物にならないゴミ」のはっきりとしたソースを教えていただきたいです

そもそもスラングなんてコロコロ変わるし正しい意味なんて無いからよく使われる用法でええんやで。

あー、ナーフの意味じゃなくて、最後は余計だって。

ここまでの話コンセプトがクソだから嫌われてるって話に全く関係ないよな、大多数のビギナーは勝率もナーフ前例もカードオタク並みにあるわけねーし。俺が嫌いだから嫌い、そう思ってる人が圧倒的に多いのが超越。ただそれだけ。

自分は強すぎる能力を持ったカードを弱体化によって正常な能力にすると捉えてるんですけど違うんですかねぇ

俺に「全裸徘徊してヘクターがユーザー減らしたことに責任取れ」とか抜かしたgaが暴れてて草 こいつ全然懲りねえなw

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ナーフの意味に関しては、適当な意味で使えば意思疎通に齟齬が出るんだよなぁ。ほんと身内ネタは身内だけでやってくれよ。それはお前らの狭い仲間内だけでしか通用しないスラングだよ。ナーフは実物があるんだし言い訳無用だからな

ふらうぃー氏。責任て何？（鼻ほじー

なんか言ってるけどナーフ=使い物にならないゴミなんてのも狭い仲間内でしか通用しないんじゃないのかなあ てかそんなん言ってる人なんてヘクターやらその辺のやべーカード擁護してた人しか見たことないんですが

自分の言う意味を身内ネタと言うならあなたが仰ってた通りサイゲもその身内での意味でナーフという言葉を使用してるので少なくともシャドバの話するならあなたも身内ネタに走らないといけないと思いますよ。あとスラングの元ネタ知ってるか知らないかぐらいで人の事猿扱いするのやめた方がいいですよ。無駄なヘイト稼ぐだけなので。

挑発されたから我慢できなくて挑発し返すって、水掛け論だからこっちから引くよ。ナーフの意味知ってるならいい大人だろうに、話の無駄だった。

TCG通の超越擁護が酷いってよくわかったよ。

超越擁護してないのにこの決めつけ。ほんと日本語通じない猿は困るわー、ほんとそんなんで生きているのが恥ずかしくないのかねぇ

↑ここまで猿

↓ここから分別を備えた圧倒的人類

→と見せかけてここからも猿

ナチュラルに自分の事をTCG通と思ってて草 まぁそうなんだろうけど

無理矢理こじつけて猿扱いしてこんな所で偉そうに話してるあなたの方がよっぽど恥ずかしいと思いますよ

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俺はいいけど、他の人まで叩くな猿

全然盛り上がってないじゃないか！ちなみにgaさん、ナーフとはnerfのことで弱体化ってのを表すのが一般的な意味であって、使い物にならなくなるわけではありませんよ？

捨て台詞吐いた上で言う事がソレとはなぁ。超越に恨み辛みがあるのは分からんでもないけど、こうやって感情的にものを語った上に最後にゃ人に八つ当たりとか、人間性が知れるねえ

Nerfとは、アメリカのおもちゃ会社の販売しているスポンジ弾を撃つおもちゃの銃の事ですぞ。実物が実際に存在していて百貨店のおもちゃ屋でごくまれに置いてあるレベルのそこそこ有名なおもちゃなのに何言ってんのさ

大丈夫、ga氏のネガキャン意味ないからね。ブーメラン刺さりまくりで憐れに思えてきた。俺の負けでいいから休んだ方がいいゾ。

負け宣言撤退宣言してから何回書き込むんですかねぇ。懲りないって、自分の事？ブーメランって自分の事？猿ってシコシコ繰り返すのが好きだけど、何もそこまで自分を貶めなくてもいいんじゃない？

自分なんか言われたのかな？まあでもこれじゃイージスの時みたいには伸びそうにないなぁ

そりゃ今は他に荒らして盛り上がれる所があるからじゃない？ド〇クエとかアズ〇ンとか、あっち関連の掲示板は結構酷い事なってますし

ん？NERVって？(難聴)

ga氏、お前さんが気持ちよく寝れるならそう解釈してもらってえーよ。

コメ削除されてて草 だから余計な煽りをつけるなとあれほど

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なんやぁこの人類！10万年前からずっと猿やないか！

そんな意味もあるんだ知らなかったですごめんなさいで済む話だと思うんですけど…謝れない若者たちって奴ですかこれ。取り敢えず何人かは書き込む前に一旦深呼吸して目の前の機械で調べりゃいいのになあとは思いました。

とりあえず言いたい事言わないと引き下がれないの止めろよ。何のために俺みたいな馬鹿が馬鹿な線引きしてると思ってるんだ。『あ、そっすねー、っしたー』言っとけば全部終わるんだよ

少なくとも「ナーフ=ゴミ化」に関しては不安になって調べたけどどこにも書いてなかったゾ 若者に全て責任を押し付けるのもどうかしてる 何歳か知らないけど

まぁ無知はこれから知っていけばいいから恥じゃないゾ(慰め) ただ間違いを認めて謝る謙虚さは大切やで

ナーフ 意味で調べたら最初の方に書いてるでしょうよ。実弾銃がおもちゃになる＝ゴミ化というのも普通は読み取れるでしょ。全部言われないと分からないのはどうかしてると思います。

100パーセント○ナニー用ゲームで何でこんなに言い争うのか

用語の意味を思い込みで勘違い。調べ物も出来ない。ゲーム以前の問題なんだよなぁ。とは言えお猿さんだから仕方がないのです。そこは責める所じゃないのですよ、だって相手はお猿さんなのだから

流し見してたら急にカバディとか猿とか出てきて笑った

ここかぁ、祭りの場所は(王蛇の風格)

別ゲーの海外フォーラムたまに見るんだが英語圏でも単なる弱体化として使われてるぞ。語源はごみ化してるかもしれんが実際使われてる言葉にそこまで含んで使われてない。語源から読み取れるからって意味足すのはまさに用語の意味を思い込みで勘違い

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話を割って悪いのですが言葉は変わっていくものですからこの場合は元の意味と現在の使われかたの意味の論争よりもどういった意味で使いたいかと使われているかだと思います、運営の使い方であればナーフ＝弱体化、変更を意味したいのであれば修正と言えば良いと思います

実弾銃がおもちゃになった=ゴミ化はわかるけどそれはあくまで語源だと思います 一石二鳥が鳥を狩る時以外にも使われるのと同じ「ナーフ=使い物にならないくらいの下方修正」というのが今使われてるナーフの語源という主張をしたかったのならまだしも元コメはそういうわけではなさそうですし全て相手が悪いと決めつけるのもどうかしてます

どっちの意味も正解だけど、特に元の意味で取れるような言動が多いから忠告してるって言ってんのに、こいつらほんと何言ってんの？頭おかしいんじゃないのか？KATAWAとかMEKURAを知らずに使うのだって、現代社会じゃ十分に罪なのにな。ほんと恐ろしいわ

俺を含めて誰一人まともな奴がいないな

うわあこれは酷い 「ナーフ=使い物にならないくらいの下方修正」って言い切っておいて今更これかあ… 何言ってんの？はこっちのセリフですがとりあえず僕も何度も余計な煽りを入れない方がいいと忠告しているにも関わらずやめないようなので以後「頭がおかしい」等の余計な煽りが見られたら通報させていただきます

まともな奴ほどfeel so badなんだぜ

こういった場での議論は発言者の立ち位置が明確ではないから１発言の根幹に触れた場合そこから一歩引いた場所で反論を始めたりする(断言はしていないやそういう意味ではない等)。これをされると論点のズレや議論の決着が不可能になる。簡潔に言って『この場で議論は不毛』意見の箇条書き程度にとらえるべき。よって貴様ら全員 too bad

まだやってたのかぁ〜！

100パーセントオナ○ー用ゲームでこんなにも熱くなれて開発者であるkmrはさぞ嬉しかろう

猿を連呼してた奴はもう超越については触れないのか

火遁の件でもうコリゴリなんだよなぁ。あの当時こちらを批判しまくってた連中が、今頃どういう心境でこっちに噛みついてるのか不思議でたまらんよ。あいつら宇宙人だわ、マジで

皆の者gaを崇めるのだ！おかしなことを言っても馬鹿にするな！gagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagaggagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagaggagagagagagagagagagagagagavagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagaggagagagaggagagaggagaggagagaggagagagagaggagagaggagagagaggagagagagagaggagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagaggagaggagagagaggagagagaggagagagagaggagagagagaggagagaggagagagaggagagagaggagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagagaga

すぐ超越から話ずれてて草

無駄に煽る口調したら通報すると忠告したにも関わらず宇宙人と揶揄するのはどういう心境なのかわかりませんが明らかに侮蔑する用語なので通報させていただきました 火遁に関してはロイヤル触ってたら自ずとわかるはずです

ただの煽り掲示板と化していて草しか生えない

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じゃけん水に流しましょうねー

出たw 嫌なら辞めろと理論ww

お前はウンコに手を突っ込むのがイヤじゃないのか・・・、とんでもないな

ミッドネクロは超越や他のミッドレンジに対して有利ですし、Nエルフは超越とアグヴ両方に有利なメタデッキです。ミッドのコスト帯には超越に有効なカードがありますから、現状ミッドレンジは全く死んでいませんし、対策カードの取捨選択も普通にあります。それらのミッドレンジが増えればランプやコントロールにもチャンスはあると思います。超越はミッドレンジに有利なデッキではありませんよ。

ミッドレンジやコントロールでも構築で勝率は変わります。超越が流行っているので、選択不可や疾走を増やしたミッドレンジかなり見ますよ。皆さんミッドレンジで対策していますよ。そもそも根本的にミッドレンジと超越はほぼ五分です。

超越はジャンケンデッキであるゆえに対策とって五分にするぐらいなら確実に轢き殺しつつ、大抵のデッキと戦えるアグロ使った方がいい。自分も最初はミッドでも戦えると思ってたけど超越は対策の割が合わないんだわ

超越いるからわざわざ対策デッキ使うよりアグロミラーで先行お祈り脳死してた方がついでに超越も狩れていちばん良いっていうね

勝率超越に2割ミッドレンジに6割のコントロールデッキがあるとして狩れるデッキが超越の3倍いてやっと±0なんだよ

そう考えるとやっぱり超越、アグロ両方に勝ち越せる秘術かNエルフか疾走ランプ使うのが一番効率はいいんですね。アグロも超越も使う側のストレスが少ないというのは、使用率が偏る理由として少なからずある気がします。

にわかが使うせいで勝率が下がってるってそれ普通にいいデッキなんじゃ？倉木みたいに誰が使っても強い訳じゃなく、使いこんでいる人、腕の立つ人しか高い勝率を出せてないともとれる

一つ言わせて欲しいが疾走ランプも正直五分五分くらいだぞ。疾走連打しようとしたらガデゴで時間稼ぎされて間に合わないこともしばしば。自分は諦めてアグロイ使って駆除に回らせてもらいました（隙自語り）

にわかが使うせいで勝率がさがるってのは良デッキによくある性質だけどにわかが使うと勝率が下がる＝良デッキではないで

勝率は誰もが一定の納得できる明確な基準ですので運営がそれを根拠にするのは致し方ないことでしょう。デッキを変えなきゃ対応できないことなんて今までも腐るほどあったと思います、超越だけの話ではないです。あと潜伏疾走選択不可を入れればミッドレンジはそれなりに対応できます。コントロールは知らん、すまん。しかし今までも超アグロ環境で超越使うの諦めてきた人から見れば一方的で理不尽な意見だとはかんがえられませんか とりあえずヘタクソなにわかが使って勝率下げてるならイナゴ共はすぐに使うのやめて月末には超越の勝率は極めて高くなってるでしょうから何の心配もいらないでしょう 今の環境はクラス、デッキの多様性という面では過去最高だと思うのですが

にわか超越が勝率を下げているっていうソースはどこにあるんですか？

にわか超越が勝率下げてるってソースは実際あるんだよなあ・・・根拠は使用率。勝率４割のデッキが何でシャドバ開始以来ずっと環境に居残ってるんですか？環境が荒れてた時期に一瞬数が減った時期は存在したようですが環境が落ち着いたら必ずTier2(いわゆる準環境)レベルには戻ってくる。むしろこの使用率をファン層とか片付ける根拠は何？ファンだけでTier維持してるデッキなんて他に無いけど何で超越だけファンがたくさんいるの？

勝率は相性の悪い環境に破れ去ったという結果を示しているだけだと思うのですがにわかが下げているというのを数字で示したデータは無いのですか？

何で使用率からは目を背けるの？環境に破れ去ってるデッキが何で環境にいるの？

別にこのゲームのランクマが他のゲームのCSみたいに純粋に勝ちを目指す人達しかいないなら兎も角そんなことはないですし。

そんなのは少数派ってわからないのかな？そんな奴大した母数いないのはことあるごとに１強出来てる環境見ればわかるだろｗランクマやってる？ ファンデッキで超越選ぶ奴なんて超越プレイヤーのなかには殆どいないだろ。腐っても今月使用率１位のデッキですよ？

それが完全に少数派ならグラマスの方が多数派になっていると思います。グラマス目指す人やランキングに乗ろうとする人の方が少数でしょうに。

別にグラマス目指さなくても基本的には勝ちたいと思ってデッキ選ぶのが普通でしょ。事実たくさんの人がニュートラルヴァンプやドロシーをかつて使ってたわけだし。グラマス目指さない＝エンジョイとか飛躍しすぎだし今までのデッキの流行見てそれはおかしいってわからない？

なんか勝ちたいの考えに多分差があるかなあって感じです。その考えだと極論使用率の低いデッキだって勝ちたいと思って使っていると思うのですが。

うどんさんの意見は面白いと思います。しかし私が疑問に感じるのは、勝ちたいと思って超越を選択した低勝率プレイヤーのその後です。練度が上がって勝てるようになるか、低い勝率を見限って別のデッキに移るかだと思いませんか？そのどちらでも、超越の勝率が上がったり使用率が減ったりするはずですよね？うどん意見だと、勝つためにデッキ選択をしたはずの多くのプレイヤーが、自分が勝てないし好きでもない超越を使って環境にポイントを献上し続けていることになりませんか？

恐らくそれはにわかが継続的に流入しているのでしょう。これは普通にイナゴが下手くそとかではなく、超越は一般的なデッキとは根本的に動かし方が違うので、使ったことがない人は余程のことがなければうまく使えないのです。超越入門したてだとマジで勝率は２割も怪しいので、勝率は低く出るようになっています。そしてこちらからも質問ですが、なぜ超越の使用者は全環境で多いと思っていますか？

超越だけでMP盛りまくってるプレイヤーがトップランカーにいるなら、「熟練者が使う超越は最強」だと言えるんじゃ？逆にそういう事実がないなら、「にわかが勝率引き下げてる」理論は撤回しといた方がいいですよ。正直私は、超越は相手との相性と引きが全てのため、負けたときのストレスが少ないデッキタイプであることが理由でファンが多いと考えてます。ドラだって秘術だってヴァンプだって、上級者が使えば6割くらいは勝てるんです。超越に限らずね。

熟練者が使う超越が強いと言うより｢初心者が超越使いこなせない｣ですね。まあいくら超越が強いったって勝率６割はないでしょう。初心者が２割出して上級者が５割５分だとしたら十分超越の勝率引き下げてることの原因になっているのでは？

超越の使用者が多い理由について私の意見を幾つか答えます。　①単純に超越好きが多い（運営が超越にはファンが多いとアナウンスしていたのでこれは事実だと思います。　②資産的に非常に組みやすい（環境初期からあるデッキで、パーツがスタンダートに偏重していて、変化も少ないです。スタンダートは今まで一番多く配布されたパックなので、他のデッキと比べても組みやすいです。　③メタ対象が明確である（環境初期の未熟なデッキや遅いデッキを狩る性能が高いです、超越というデッキを調整しなくとも、それらの相手には一定の戦果を上げることができます。②の理由も合わさって、環境の試金石として手に取るプレイヤーが多いと思います。パっと思いついただけでこれくらいでしょうか。

超越が流行っているからミッドネクロにケルベロスとハウルを二枚ずつ入れたら明確に勝率がよくなったけどこれも『デッキそのものを変える』に含まれちゃうのかな。 そこは個人の観点の違いだからなんとも言えないけど。

超越はソリティアって言われるけど、環境トップデッキの方がよほど自分で好き勝手するデッキ。　だからこそ、環境や相手にに依存せず一定数は勝てる超越を選ぶ人ってのは、少なからずいるでしょ。要はシャドバで対話をしたくない類の人よな。逆に対話するフリしてマウント取っていい気分になりたいコンロ使いもいるし、これはさすがに好き好きなんじゃないかなぁ。今はそれだけでなく超越の勝率が上がってきて厄介だな、とは思うけど、それはそれかと

ミッドネクロがいろんなデッキに対して有利とか意味不明　ヘクターナーフされてハッキリ言ってゴミ以下だぞ 破魂で中盤征服したらヘクターのネクロマンスは足りないし 大体本当に強いならティア3までに落ちないでしょ

ミッドネクロゴミ以下は斬新な意見ですね。今の環境はしっかりとプレイングした上での意見でしょうか？

頭が超越してるから分かんないに決まってるだろ

嫌われる理由があるのは十分わかりますが、嫌い＝理不尽に叩いていい、というのがおかしいと言いたいのです。全員とは言いませんが叩いている人たちも多くが具体的に他人を納得させられる理由もなく、ただただ不満をぶちまけているだけの不快な言動が目立つので少し文句が言いたいだけです

いやいくら超越のダメなところ挙げても「勝率ガー」とか擁護してくる馬鹿が沸いてくるエンドレスにしかならんのよ。俺が「超越の使用率3位おか手を打て」って言っても、擁護は「使用率3位って言っても6%だろ。その調子で存分にネガってください」とか言ってきたからな。擁護の遅延は超越並みだから疲れる。

おかと手をの間にしいからを追加で

６％って１８戦に１回以下だぞ、その主張がおかしいというのは少々無理があるのでは。今はもっと増えているのは間違いないですけど

超越のおかしなところしか挙げないのが異常だって分からんこういうお猿さんには何言っても無駄よ。だって、自分が全てなんだもの。ほんのわずか、欠片でも相手のいいとこを認められないんだから、ほんとシャドバ楽しんでるねぇ

「おかしいところしか挙げないのが異常」ってぜひ 水巫女ナーフ厨やら原初ナーフやらリーパーナーフに 言ってほしい特にリーパー、もう誰も使ってないし

リーパーナーフは自分も当時から言ってるけど、周りのキチ〇イ共は「妥当だ！」って言うんだよ。すごいよね、ここの連中。とってもお猿さん。頭イカ〇てるよ

リーパーナーフしなかったらワンドリ売れないっていう運営の判断なんだが・・・ナーフ内容もナーフ対象としても正しいかは知らんがネクロのパーツのどこかには入れておかないとね

先月のランクマで、高ランク帯で超越は使用率3位を占める程に多くの使用者がいました。環境的には明らかに逆風で、勝ち星稼ぐなら原初やフェイスロイヤルのが適しているのは明白なのにも関わらず、です。ランク帯を絞ってさえこれだけ愛用者が居る、つまり全体で見れば相当愛用者が多いであろうデッキを実戦で通用しないレベルまで弱体化させたらどうなるか？どちらにせよかなりのユーザーがシャドバから消えることとなりますよ。超越に文句つけてる輩と果たしてどちらが多いでしょうね？更には長期戦を嫌う人このゲームには結構居ますから、仮に超越ナーフによって環境が遅くなったら更に人が消える事も充分考えられます。一部の声のデカい輩にだけ着目し、こうした全体的な観点で考えないのは如何なものかと思いますね。

超越が嫌いでネガキャンしてライバルズに移行するシャドバファン。おもしろいワードですね。運営に超越を消す要望が大量に送られたら、何らかの対策は取られるかもしれませんね。それで人が戻ってくるかは解りませんが。

シャドバに超越の使用だけしか楽しさを見いだせてないプレイヤーは少ないと思います。大抵のプレイヤーは超越以外にもデッキを持って楽しんでいるからです。ウィッチ以外のカードは分解していて、超越が使えないだけでやめてしまうプレイヤーは殆どいないのではないでしょうか。超越はどのみちスタン落ちしますし、代わりにギガントキマイラがありますので、12月末までの2ヶ月の話をしているのです。

↑のコメントは、↑↑↑の人に対してのコメントです。

超越は勝率4割になっても死滅しなかったデッキなので、使用者に勝利以外のインセンティブがあるのは間違いなく、少なからぬ愛好者がいるのも明らかです。その人達をまとめて失うのは運営的には望ましくないでしょうね。超越のせいで失った人もいますが、その影響を計算して評価するのは困難。計算できない損失よりは計算できる現状を見るのは理解できます。

もっとも逆に言えば少しくらいのナーフでは超越愛好者は使うのをやめないでしょうし、超越反対派は超越と戦いたくないので、弱くなろうが超越が環境にいる限り不満はなくならないでしょう。

自分の周りの友人たちも「超越環境だから」と言ってログイン勢になってますね 他のカードゲームでもそうですが一方がつまらない、対策カードがないカード、といった要素はプレイ人口を大幅に減らしてますね

もう一人のシャドバやってる友達もオフライン勢になったし彼がtwitterで"超越"って検索したらすぐ後ろに"******"とでてきたそうです

超越がなくならなかったらそもそもゲームとして終わってる　今のアグロ環境を招いてる要因は明らかに超越だから超越を消さない限りシャドバに未来はない。

超越ファンが消えるならむしろ願ったりかなったりなんだよなあ

超越嫌いならやめれば？って言われたら怒りそうな方々が集まっているところで平気で逆のこと言ってるの笑えるんですけど。

アグロ作業ゲーに飽きて超越嫌いだから対人辞めました

まさにこれなんだよなぁ。

これが真理ですなぁ

イージスも対策カードでやっとなので超越も対策カードだせば 文句言われないのにね、ほんと

ぶっちゃけどれも一番有効な対策はアグロだぞ

コントロール使いに人権あるか考えるとこう

反応が良くて喜ばしいです、やっぱり皆超越の話題大好きですね

正体現したね

それから超越即リタして勝率操作しようというのはネタとしてもかなり悪質な発言だと思っています。一部のプレイヤーが運営を欺き、自分達の好き嫌いでナーフを操作しようということです。それを扇動する行為はゲームを破壊しようとしているも当然なのですが。

超越が嫌いだとかつまらないという気持ちは理解できるんですよね。ただ上記の内容のような、明らかに誇張された発言が目立つように思います。

自分が嫌いな物は絶対的な悪で間違っているものだからそんなこと言ったって意味無いぞ、敵認定するだけだからな

「超越はヘタクソイナゴが使って勝率下げてる」も追加で。tier1全てに成り立つし。…やっぱ変だよねこの手の批判って。

付け加えると運営が発表するデッキの勝率や使用率って高ランク帯からデータ撮ってるのでヘタクソ自体そう多くない筈なのに誰もそこには触れないですしね。

「ミッドレンジを完全に食ってる」は誇張やけどミッドレンジに対して勝率が高いのは事実やしこれはおかしいぞ

ランプ61.6 Nエルフ38.6 骸55.3 ミッドネクロ51.4 疾走ビショ42.5 ミッドロ53.9 疾走ランプ41.4 高いですか？そもそもどれくらいの値を以て高いとしますか？私はこの値を問題視するほど高いと思いません。

ワンドリ環境ではコンロに50％ちょっとの勝率だったと思います、今はミッドロに50％ちょっとの勝率ですね、１つのデッキとしてはおかしい数値ではないですが強力なコントロールキラーのメタデッキとしては強くなりすぎているとは思います、超越のデッキの捉え方の問題なので全体勝率で問題がないと言えばそれまでですが、今の環境でコントロールを使う判断はしにくく、また将来性の問題としてローテーション以外にはつきまとう問題でもあります

いえ、ワンドリ期はコンロの母数が少なすぎてやや値の信頼性は落ちますが、どんなに低く見繕っても6割はありました。コントロールは現状超越以外にも不利な相手が多過ぎるんですよね。

分母の数に関しては同意です、超越の速度が知りたくてシャドログで超越に最も勝率の高いコントロールがコンロだったんです、見た時期により変わるのでしょうけど私が見た時でコンロと超越はほぼ５分５分でした、それがミッドロに５割ならミッドも食べだしたと言う考え方はできると思います、コントロール全般を食べた上での勝率ですから、、適正勝率に関してはデッキに対する意見が違いますのでおいときますが、将来的にローテーション以外(アンリミテッドとフリマ)につきまとう問題として運営がどうするかの方が気になります

正直アンリミテッドはインフレで魔境になると思います。その加速に超越が追いつけるかどうかです。ましてや超越以下の速度のデッキが生存出来るだろうか

私もアンリミテッドに関してはその危惧はあります、フリマの方はみんながそれなりに楽しめる環境になることを願ってます、議論ありがとうございました

…ま、マトモな少数派より声のデカイアホのほうが力持っちゃうのよね実際。

あのさぁ……調節してほしいって言ってるだけなんだけど。 良く分からないですね、残念ながらここで言ってもあなたには通じないでしょう。 超越は最高、間違いなく良カード。使わない奴、ナーフあげてる奴は全員クレイジーだから仕方ない。こんな感じのことをつぶやいているのがあなたです。 新カードがでるほど強くなるの分かってたでしょうに……

そのぶん周りも相対的に強くなるのだから同じ事です。かつての超越は勝率5割超えることさえありましたが、今はどうですか？勝率として見るなら寧ろ弱い部類に入るデッキなのは明らかです。何より調節して欲しいのならここで言わず直接運営に凸るのが筋ではありませんかね？ここ運営となんの関係もないんですから、こんな所で勝手な調節しろだのナーフしろだの私見喚いた所でなんの意味もないのですがね？

ほんこれ、イージスは許された

「フルムーンという名のゴミ刷って対策とか笑わせんな。勝率とか使用率とかじゃなくてあれは存在自体が許されないカード」とひと月ほど前も吠えてる人がたくさんいましたよ。一度負った心の傷は薬で治らないんでしょう。だから重い病気なんです。PTSDは。エンハライブラ同様に、シャドバしようと思ったとき、いつも脳裏をかすめるんでしょう。超越やイージスが。

PTSDﾜﾛﾀ

勝率使用率関係ない言ってるくせにイージスを勝ち確レベルでメタれるカード貰っておいて他に勝てないからと駄々こねるのはおかしいよなぁ！？

え？まだイージスが～とか言ってる奴いんの？最近イージス自体見んから気が付かなかったな。

なんやかんやでフルムーンは「イージスにぶっ刺さるけど他にも使いようはある」カードになってるんだよなぁ…。でもシャドバのアイコンに指をかける時に超越がフラッシュバックはありますあります(隙自語)

最強になったらなったで今のデッキはなんか違うとかイナゴが飛びつくようになったけどこのデッキは悪くないとか言い出すぞ

自分の好きなデッキが勝てる環境は楽しいですよね。逆だとつまらないですから、不満が出るのは仕方ないかもしれません。

そうじゃねえよ　相手しててつまらんって言ってんだよぉ！

そう。デッキのメタはデッキですべきなんだよね。仮にフルムーンみたいなのがいたとして刺さる相手がほぼいないのに特定のデッキのためだけに本来のデッキを歪めて入れる？しかもその特定のカード引けるかもわからないし普通の相手だったら手札に来たら負けるっていうレベル。シャドバってカード1枚のパワーが高すぎるから1枚で何とかできるのが当たり前だと思ってる人が多いのかもしれないけどそれはおそらく間違ってる。

きた相手しててつまらないwじゃあどんな面白いデッキ使ってるのか教えてよ

奇数ミネアとランプピサロおもろいからシャドバごとやめろ

別ゲーもってこられても困るわ、ハンデスブリ、選ばれ黄単、(全盛期)海洋のが面白いわ

三日天下侍も忘れないであげて下さい。

あ、別に超越に限った話ではないと思います 何のカードのことかはご想像にお任せしますが

あ、そして超越はミッドを食える、等誇張されている思っているようですがこちらから見る限り超越お守り隊の皆さんも同じく誇張していると思いますよ まあどんなカードでもそうですが わざわざ突撃するのもアレなので自分のとこで言いますが見てくださっていると幸いです

他でミッドロに53％って書いてくれていましたからミッド全般に対してはいいとこ４割ぐらいだと思います、しかしワンドリの時の超越(コンロに50％ちょっと、ミッドロは覚えていません)を考えればミッドを食っていると言えると思います、コントロールはほぼ完全に食べた上での話しですから

そもそもシャドバはコントロール自体が弱いですよね、まぁ何も超越嫌いがコントロール使いばかりとは限りませんけど。

超越叩くときの常套句がコントロールが死んでるだからな。そもそも産まれてもないってのが各クラスのコントロール使ってハッキリとわかったわ

スプラのチャージャーとかもクソ嫌われてますもんねw ひたすらチャージャーに向けてボムとか投げまくったり全力でチャージャーいる場所まで接近しようとしたり、蘇生場所の中にいて無敵状態なのに外からしつこくインクぶちまけてくる輩何人も見たことありますよ・・・

なお新作でのチャージャーは味方に引きたくない的な意味で嫌われてる模様

gaさんはコメ返しは意図的にディスカッションではなく、学会なんかのディベート法を元にした論文叩きの議論を吹っ掛けています？、ただ煽るにしても論拠を提示してますし、他のＱ&Ａの時にわざと論理の一部を抜いてぶつけたりしているようにも見えましたから、文章に熱量は合っても嫌悪感は見えないのでちょっと気になっての質問です、的外れや気に触ったなら申し訳なく思います、昔テレビに出ていた論客が本で書くときと対人にあたるときでは論法を変えて、相手の反論を引き出しているように見えていたのに似ていると思ったものですから、気分を害されたら本当に申し訳ないです

キ〇ガイ相手に気を使うのに疲れただけです

そうでしたか、返答ありがとうございました

悲しいなぁ

悲しみの終着点

個別勝率で見てもアグロ以外の多くのコンボやミッドレンジに負け越してますけど？超越とアグロの二択環境だったことなんて今までありましたか？何を基準に擁護派がおかしくて自分がまともだと思ったのか甚だ疑問です

超越を嫌ってみんながアグロを選択しているのに、何故超越は減らないんですかね。超越使いは低い勝率にもかかわらず「対アグロは捨ててます」と言うでしょうね。コントロール使いは「対超越は捨ててます」と何故言えないのでしょうかね。そういうところじゃないですかね。超越擁護してる人まで憎く見える原因は。

前回の運営の話しからすればティア１で勝率を稼ぐのは50％ぐらいですからその他のデッキに対して強くなっているので回っているのではないのでしょうか、倉木時代のイージスビショップが倉木には弱かったですがその他に有利だったためティア２(ティア１は倉木だけでした)のトップだったのににているのかも知れないです、イージスほど全般的な有利はつかないですけれど、コントロールは超越捨ててもアグロに絶対の有利がとれるデッキは少ないですし、アグロに有利がとれるデッキは超越に絶望的でしょうし、その上MPがかかりますから勝てる可能性を考えて超越に付き合うことになりますから、アグロを捨てる超越(アグロに付き合っても早く終わりますから)に比べればコントロールは超越を捨てると言うにはデメリットが大きいと思います

一番上に来ている問題点が超越であるという根拠は何でしょう？他のTCGでも環境トップが批判を受けるのは同じなので、シャドバだけが特別という訳では無いと思います。ゲームの根本的な部分とはどのような点だと思いますか？

旅ガエルは潜伏ロイヤルで使われてましたよね？

潜伏ロイヤルの勝率は５２％程度で狂ったように高かったわけでもない。つまり勝率が高いからってナーフされる、高くないからナーフされないというわけではないはず。

ミッド狩りの超越は嘘ですね。コントロールは駆逐できるので環境の多様性は減らしているのは事実です。

つーかアグロに勝ち越せるデッキが無いのが悪い。仮に超越が消えてもコントロールがアグロに勝ち越せる気がしない

アグロには余裕で勝てるけどドラゴンが無理っすわ

ここ半年くらいフリーなんてほぼガチデッキか調整用のお試しデッキしか当たらんぞ

確かにエンハライブラはそんな理由でナーフされたな。ただそれがあるひとつのクラスがたったひとつのアーキタイプ40枚総掛かりの特化デッキで行われるとしたら、それはいけないことなんだろうかね？

1つのデッキタイプのみだからって理由も確かにそうだと思いますがその個体数が多すぎる場合は多くのデッキの蓋をすることに変わりはないと考えてます。あとライブラもランプドラゴン以外のデッキタイプのドラゴンにはほとんど積まれていなかったと思いますよ。(当時はランプ以外のドラゴンデッキがそもそも死滅してたからなんとも言えませんが。)

個人のプレイスキルを全体の勝率の話と絡めて考えると破綻してしまいます。○○の勝率が高いのは上手いプレイヤーが多いから、○○が低いのはプレイヤーが下手だから。こんなこと言い始めたら運営が取る統計もアテになりません。可能性は否定しませんけど、そこは明確に線引きするべきです

「全てのプレイヤーが最善のプレイングをしていれば超越が一番強いと思う」と言っているのですが…質問主様の言う「超越より秘術の方が強い」っていうのもデッキ単位の比較であって、そこにプレイヤーの錬度差があったら比較にならないでしょう？また、超越は最近の１強と異なり「下手くそが使っても６割」みたいな圧倒的トップではありませんが、tierは勝率ではなく使用率で見るものであり、その使用率でトップクラスの超越が「全然環境トップじゃない」とはどういうことなのでしょうか？折角の統計も、ある一面からしか見ようとしていないのではないですか？そしてあなたと異なる見解には「明確に線引きすべき」と仰る。自分の意見をしっかり持つことと他人の意見を拒絶することは違うと思うのですが如何お考えでしょうか？

全ての人が完璧にプレイすれば超越のほうが強いという根拠は何ですか？どうやって証明して調整に反映させましょう？環境トップという表現は曖昧だったかもしれませんね、私がtierの話をしているという誤解を与えたかもしれません。私が否定しているのは、私と異なる意見ではなく根拠の無いことです。例えば前期の原初ドラの勝率が高いのはプレイヤーが皆上手かったからで、カードパワー自体は適正だと言われたとして誰が納得しますか？超越の勝率を下手くそが下げているというのも同じレベルの主張ですよ。

ネタでフラグラ超越を触ったことがある程度の私でさえ、試行回数が少ないとは言え９割勝てたのです。数をこなせば５～６割ほどに収束したかと思いますが、さすがに負け越す気がしません。それなのに全体の勝率は５割を割っている。まあ、それだけで「超越使いの多くは下手くそ説」の根拠とするのは確かにいささか無理があったかも知れません。となると、なるほど根拠の提示など到底不可能でしょうね。「プレミしなければ超越の方が秘術より強い」という意見についても、確かに根拠はありません。証拠の提示など不可能ですから。ですが、それは「秘術の方が強い」についても同じでは？秘術の方が「現環境での勝率」は高いかもしれませんが、それは「秘術の方が簡単・プレミしにくい」だけ、あるいは「誰もメタ張って無い」だけという可能性は考えられないのでしょうか？これらも線引きの対象となるのでしたら、もはや私の意見とは永遠に相容れないでしょうね。

誰もメタ張ってない(超越いるから秘術メタ張りたくない)が真実でしょうね。超越さんのお陰で秘術は敵が少なく、超越が苦手な要素(奇術師、夜の魔術師、顔面バーン)が揃っているため、秘術の方が勝率が高いのは当然だと思います。どっちが強い、なんてのはナンセンスなので言うだけムダですが、現環境に限れば秘術が上、これは誰に聞いても間違いないでしょう。

個人が数をこなせば勝率が5〜6割に収束するデッキの全体勝利が5割以下なことは至極普通です。秘術がメタられていないから勝利が高いという可能性は大いにありますね、しかしアグヴと超越に勝ち越している数少ないデッキなので確実に環境でのデッキパワーは高いです。超越使いが下手で勝率を下げているというなら、本来の勝率はどの程度だと考えているのですか？超越の使用率はずっと高い上に環境初期からあるのに、下手くそな超越使いはいつまで経ってもプレイングが改善されないのですか？

何も秘術のデッキパワーが低い、などとは言うつもりはありません。むしろ復讐ヴを主力にしている私にとって秘術は天敵、超越は当たって嬉しい相手ですし。とは言え、本来なら超越はトータルで55%くらい勝ってもおかしくないポテンシャルはあると感じました。最近の１強デッキと同等ですね。もっとも、圧倒的パワーで捩じ伏せるタイプではないので周囲に徹底的にメタられたら厳しいですし、実際その様になっていることを鑑みて52%くらいが妥当かな、と。下手くそな超越使いがなぜいつまでも下手くそなのかは私には解りかねます。私は超越使いではありませんので。