本格的に「天界への階段」について議論する場所

反対ですね、原初やら骸やらが息切れしないのはこいつの影響が大きいです。それ以外でもラグがあるにしろ手札を一気に3枚補充できるのはやりすぎだと思いますね

賛成派が多いことに驚き
ドローの量、質両方において現存しているほぼ全てのドロソを上回る性能を持つカードが1コストニュートラルってのがまずおかしい。唯一即効性が無いという点が弱点といえるが、1コストという手軽さがその弱点をほぼ帳消ししている。
しかも環境で暴れている原初や骸、Nエルフにも大抵の場合採用されており、それぞれの弱点(原初の弾になるフォロワーがいない、骸処理されたら厳しい、野獣双撃ヘクトルのための手札が無い)を完璧に補っている。
前回のナーフの際に運営は「特定クラスへの肩入れをやめます」的なことを言ってたけど、全クラス使えるぶっ壊れを出せば満足すると思っているんだろうか？

多分あっていい人派がおおいんじゃないかな？
あっても息切れするときあるし

反対派で。

フォロワー３枚サーチというのがいけない。骸の王や原初に限ったことではないけどコンセプトデッキの中核をなすのは基本的にフォロワー。それを高確率とは言わずともただのドローよりは手札に加えやすいからこそ、第２の王や覚醒に入った途端の原初が安定してしまってるのだと思う。

でもそれ以外のコンセプトデッキも階段に支えられてるのは確かなので完全な産廃化は避けたい。

手札に加える枚数は2枚にしてもいいんじゃないかな。

現時点では賛成

このカードはアグロと一見相性が良さそうですが、1ターン目に生物置けない上に盤面1つ埋める。さらに来るのが遅いという欠点が目立ちます。テンポ悪すぎます。
このカードの恩恵を無理なく受けられるのはミッドレンジだと思われます。現在のアグロ環境において遅めのデッキを助けてくれるため、環境の低速化に寄与しています。確かに強いカードですが、現環境においては許容されると思います。

ファンファーレでカウントダウン以外で破壊されない風にしてくれると助かる。

このカード、1PPや浮いたPPでは割と置き得ですが、中盤以降だと「エンハンスで使うか、でもテンポロス激しいし、でも1PPでカウントダウン7待つのは悠長じゃね？」って言う葛藤があるのでそこまで悪いカードでもないかなーとか。自分は安易に置いたせいで最後の最後、盤面が1つ埋まっているがために詰め切れず負けたこともあります。思考停止置きはよくないね！
アグロだと入らないですしね、こいつ。置いてる暇があればフォロワー出して殴れ、の世界なので。採用してるのは骸の王デッキのような自分で割ることに長けたデッキや、手札を補充したいミッドレンジ以降の時間帯を見たデッキかなーと。
そういう意味では、デッキ構築の幅を広げるいいカードかなー、と思います。骸の王デッキにおける運用だけは少し首をひねらなくもないですが…少なくとも今は変にいじる必要のあるカードではないかな、と。
と言うわけで自分は賛成派です。

賛成

まずアグロには入らない。コントロールは元々手札にはそこまで困らず階段の割れるタイミング次第では手札が溢れ使いづらい。

入れるならミッドレンジだけど、原初とかいうミッドレンジデッキが強すぎて他のミッドレンジが息してないのと骸デッキで特殊な使われ方をしているのでいまいち評価のしにくいカードになってる。

1コス時間差3ドローor5コス3ドローは特に問題ないと思う。シャドバはPP制でテンポよくカードをプレイしたほうが強いからハンドアドはさほど重要ではない。他のカードゲームだったら壊れかもしれない。

条件付きで賛成
ネタデッキのパーツを拾うのにかなりお世話になってるので、これが無くなるのは辛いです。ナーフするならエンハンスを無くす位が落とし所じゃないですかね？

あってもいいと思う

難しいところだけど自分で無理やり割るのが嫌われてるんだよね？イージス効果でも付けとけ。あとアグロで使うのはテンポロスするからオススメしない。

反対
ニュートラルに汎用ドロソを追加するのは良かったが、フォロワーのみとはいえ1コスで3枚はやりすぎ。
恐らくドローが強いクラスとしてデザインされてるヴァンプやウィッチの立場が無い。

反対派ですね
一番問題なのは1コストでいつでもテンポロスせずに置けることじゃないかと思います
カードゲームにおいてドローできることは極めて大きなアドバンテージになるのでその分設置することにリスクを負う必要があるかと思います
カウントダウンを下げて3コスト程度になればいいのかなと

全クラスが使えるドローソースとして考えると
かなり嬉しいカードではありますが、
特定のカードや構築とのシナジーがかなり強烈なので、
もしかしたらナーフされるのではないかなと思います。

具体的には小粒を出しまくるアグロ系は
階段のフォロワーが死ぬ度にカウントダウンが
早まるという特性上かなり相性が良いでしょう。

また、積極的に自壊効果を使用したり、
墓地が肥えることによってメリットがあり、
小粒の大量展開が得意なネクロとは相性ばつ牛ﾝ。

骸が何を間違ったかアミュまで破壊する効果なせいもあって
既に悪さをしているのは周知の事実なので、
ここら辺も今槍玉に挙がっているフェイロや原初がナーフされ、
環境に台頭してきた場合問題になるかもしれません。

良いカードだとは思いますが、
いずれナーフされる可能性は
高いんじゃないかな~と個人的には思います。

賛成派です
効果面白いしあっても良いと思います

でもカウントダウン長いの付いてんのに骸とかで早い段階で割れちゃうのだけ微妙ですね

フォロワーが死んでいってカウント進んでいくのが個人的に良いと思ってるけど
骸とかで割ったりとかは本来の使われ方じゃない気がするしそこだけ疑問に思いますね

どちらかというと反対になるのかな。

階段自体はあってもいいと思うけど現状だと結構なパワーがあって一部のデッキで猛威振るうキーにもなってるから何かしら調整はすべきかな。

まずは「ドラゴンの卵」のような仕様にするのがいいかなと。
ラストワードじゃなくて階段自体の効果で破壊したらドローできるけど、他のカード効果で破壊したときはドローできない仕様にしたらちょうどいいと思う。

あとはターンカウントとドロー枚数はどうするかだなぁ。

アグロで1コスフォロワー出さないとかありえなくね？

反対です。
階段が途中でぶっ壊れて天界に昇り損ねたなら、何かしらデメリット効果があって然るべきでしょう。ということで、ドローをカウントがゼロになったときにして、ラスワでハンデスなりデッキ破壊なり自フォロワー破壊なりつけましょう。

邪教さんは…名前的に天界とは相性悪そうですし、仕方ないですね。

階段のおかげで伸びるデッキは多いと思う。その代表が骸です。他にもドロソが少ないデッキにとっては救済になりますし。アグロにとっては階段よりも1コスフォロワーの方が優秀だと思います。

持ってくるカードをスペル・アミュ・フォロワー一枚ずつにしてラスワじゃ無くすればいいと思う。卵と同じ処理を推奨

要は反対派

今のままじゃちょっと強過ぎる。三枚サーチはダメだろ。一枚サーチ二枚ドローなら賛成だったかも

反対派

ニュートラルなのに汎用性高すぎです。
エンハンス削除orフォロワー、スペル、アミュレットから
ランダムに１枚ずつカードを引く、
これくらいしてほしいです。

一応反対派。少しだけナーフされてくれれば良いかなー。

テンポを損なわない１コスト、次のターンに引ける５コスト、どっちも優秀なんですよね。
アルベールやサラブレなどに見られる「普通に使ってもエンハンスしても優秀」なんですよ。

アグロが使うにしても、余った１コストを無理無く割り当てられ、５コスト分の盤面を放棄すれば次に疾走などを高確率で入手出来る、これを都合良く使い分け出来る事が良くないでしょうね。

でも通常時とエンハンス時で合計２コスト上がる位で良いと思いますね。

似たアドを取れるMTGのカードは禁止された経歴がありますからね。

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賛成です。
自己中な理由ですがネタデッキが回らなくなるので困る。

王が来期以降暴れる可能性があるとはよく言われていますが、序盤に王を引けなかったらほぼ負け確なデッキなのでそれはないと思ってます。上振れとしてよく比較されるＮビショは、獅子イーグル引けなくてもアリスムーブで充分戦えていたからこそ環境トップを取れたのではないかと。

なんか最近のアグロはコントロール以上にドロソがあるイメージだからむしろコントロールのドロソになってると思う

お前らドロソのヤバさわかってなさすぎ定期
１：３ドローできるとかそれだけで出禁不可避なんだが

１：２ドローでもかなりのデメリット必須なのに
特にデメリットナシで３ドローできるとか
控目に言って頭おかしい、製作者は馬に蹴られろ

このゲームは全体除去とドロソばらまいたせいで
糞ゲーになってる

個人的にはあってもいいと思います。シャドバは初期手札少ないしこれくらいドロソあっても良いかなと。

ナーフ反対ではあるけど階段7枚あるからしたらしたでまあいいかなって。

骸が、というか自発的にアミュを割れる輩が悪用するから反対
ナーフ案としてはニュートラルフォロワーのみ3枚ドロー
（逆にニュートラル限定なのを悪用される恐れがあるか）

というかラスワを使用しない処理で出来んのか？
正攻法な手段でカウント0にした場合のみドローできるとか出来ないの？

ロイジからしたらテンポロスでしかないな

反対。正直この手のゲームで出すべきではなかったであろう効果。
3枚持ってくるせいで手札が潤い息切れすることなくゲームを進められるのは、ちょっとどうかと思うのが本音。
自分のしては、フォロワー持ってくる手段の少なかったビショップにこういうカードの追加は本来ありがたいことではあるが…。
やはりppブーストで速攻でエンハ割してくるドラゴンや骸での踏み倒しを見ると如何せん度し難いものがある。

んで割った報酬が3枚だからヤバい。特にドラゴンはppブーストシステムの関係上大型疾走やバハムートと言ったヤバいカードを持ってきてほぼ確実に攻め立てを受けるのでどうしようもないのが現状。
そりゃー普通のランプも上位に上がりますわ。

とはいえ、ドロソの少なかったコンロや、骸の王の活躍、一部のデッキで手札を増やす手段としてニュートラルで出したのは評価できます。
しかし現状がこれなので、ナーフでうまく改善してほしい所ではありますね。ただやはり手札補充カードなのてナーフ案だすのが難しい所ではある。

ナーフするならの話になりますが、自分としては自分フォロワー破壊でカウント加速される所を加味してコスト2に変更(コスト3でもいいかなとは思いますがね)、エンハ削除orエンハ6~7に変更辺りが妥当かなとは思います。

2枚なら願いとか天球とかの兼ね合いになるんじゃね

私は賛成だなあ。良い、手札を補充するカードやからなあ。あれをナーフされたら色々困る。

てかあれが問題になっているのはネクロの骸の王の件じゃろ？。………うーん、割りと真面目にデーモンイーターやらソルコンやらナーフしろ叫びますよ。
………これにネクタイ側以外でも文句があるのは認める。しかしドロソが異常に多いクラスにクラスに平等に配られた手札補充手段潰されたら流石に怒る。

仮に入れないにせよ。

以上。