原初ドラゴンに対する下方修正について、建設的な案を募集します。

レジェンド比率少ないくせに強いとかおかしい、という意見には首を傾げますね。レジェンドはデッキの軸となるようなトリッキーなカードであるべきだと思いますし、ただ単に1枚のカードに能力を馬鹿のひとつ覚えみたいに詰め込んだだけの小学生でも思いつくような頭の悪そうなカードであるべきとは思いません。あくまで個人的な意見ですが。
そして、個人的には原初自体はいいカードだと思ってます。こいつを軸にデッキを組んでみたくなるような面白い性能、という意味で。組んでみたらとんでもないことになりましたけどね。原初ドラゴンの問題は本体性能もさることながら覚醒状態への繋ぎやすさだと思うんですよ。水巫女とかいう典型的な頭の悪そうなカードのおかげですね。そろそろ運営はこれと向き合うべきだと思うんです。これのせいで覚醒時トリガーの能力が実質デメリット無しになってて覚醒を活かすとすぐこの様ですよ。構築済みに収録なんてしてる場合じゃないでしょ、と。

ナーフは必要だと思います。
もちろん、原初デッキという新しいデッキタイプが出てきたのは良いことですし、デザインとしても、とても面白いと思います。
ただ現在の環境が動かなくなっている原因はこのデッキにあると感じます。
フェイスロイヤル自体は速度こそ尋常でないものの、かなりメタりやすいデッキではあります（一度守護で止まると盤面を維持できず息切れれしやすい）。
一方原初は圧倒的な盤面制圧力により、ミッド以降のビートダウンの人権を完全否定します。これにより、フェイスロイヤルメタのデッキを使っても結局は原初に食われて終わる、という騒乱のドラネク環境に非常によく似た状況になっています。
更にいうと、原初をメタろうとしたコントロールデッキですらAoEを切らされた末の大型疾走連打がキツく、明確な有利を取れているとは言えません。
短期的に見れば原初ナーフは使用者にとってデメリットになりますが、このデッキが弱体化することで、フェイスデッキに対するメタが登場し、環境が低速化することで原初デッキにとっても居心地のいい環境になる可能性はありますよ！
一応言っておくと、だからフェイスロイヤルはナーフしなくていいということではないですよ。

不適切な内容を含むため、削除されました

初期こそロイヤルとの二強でしたが今じゃ使用率、勝率共にドラゴンが頭一つ抜けていますし、今後これが覆ることも考えにくいと思っています
下方修正は必要でしょう

軸の原初についてですが、私は原初自体のスタッツや効果を必ずしも下方修正しなければならないとは考えていません
「覚醒に入り低コスフォロワー軍団で戦う」というコンセプト自体は面白く、ドラゴンの低コス帯フォロワーがあまり強くない事も含めて原初の効果の強力さは”今のところは”まだ許される範囲かなと思っています
所謂居座り型フォロワー的な立ち位置である以上除去しにくいのもしょうがないかと思います

原初デッキの一番の問題は上記の「低コス軍団で戦う」デッキになっておらず、実際は巫女で回復しつつランプ、原初で盤面を整えつつ最後は大型疾走でフィニッシュ、最近はバハを積んでいるデッキも多数あり
現状のカードプールだと構築に縛りが少なく、実質的には新機軸というよりも疾走ランプ型の大幅強化という形になってしまっている点だと思います

私はずっと巫女に関しては下方修正してほしいと考えているのですが、ランプ等の他デッキへの影響を考えるのであればなかなか下方修正も難しいため、原初の効果に「5コスト以上のカードがデッキに存在しない場合」という縛りを設けるべきかと思います
ランプは安定させるが勝ち筋を増やしすぎないという考え方なら6コスト以上禁止でもいいですけどね

それが嫌な場合は原初自体を極端に弱くするしかないでしょう
ただそもそも巫女のようにランプのリスクを低減してしまうカードが存在する以上、今後ドラゴンに実用的なフォロワーが実装される度に環境を壊してしまう状況になりかねないと思っていますが…

確かにランプしかなかったドラゴンに新しいデッキ軸となる原初が来たのはいいと思います。しかし、強すぎる物を出すということと新しいデッキが作れるということは違うと思います。新しい軸が今までの強いデッキを全く上回る強さを持っていては本末転倒だとおもいませんか？
結果、新しいデッキができたのは良かったが、ナーフは必要なこととなってしまうと思います。
自分もせっかくのデッキ軸となるカードのゴミレベルのナーフはして欲しくないですが

ナーフ案については他の方々がいうと思うので…

カードが40枚しか積めないのに「アグロからコントロールまで安定して取れる」なんて大嘘を平気でついてドラゴンを叩く。
序盤に軽いフォロワーを出せるだけで「序盤は弱いのがドラゴンだ」と非難される。
巫女だけでアグロが取れるならフェイスロイヤルに負けるはずないよね。

ミラーで仕留め損ねるの辛いから1/4でも構わない。

「ロイヤルの方が強くね？」に関しては、Noと言えるでしょう。
現行の勝率も、デッキとしての強固さも原初ドラゴンの方が上です。と言うより、フェイスロイヤルは速いっちゃあ速いのですが、脆いです。
しっかり受ける気になれば普通に受け切れる上に、ドロソがロクにない関係上息切れすれば素直に息切れします。まあ、しっかり受ける気になっても受け切れない速さを叩きだす場合もあるので、これはこれで調整が必要かもしれませんが。

で、原初ドラゴンは現状ほぼ全てのミッドレンジに有利が付きます。
加えて、豊富な回復に加え除去が強力になったため、アグロもそれこそフェイスロイヤルクラスの速度が無ければ封じ込めることが可能。広範囲に対して強すぎる印象ですね。

「覚醒状態になってから、ファッティを叩き付けるのではなく軽量フォロワーを並べて優位を確保する」と言う新しい軸が増えたことは歓迎すべきことであるにせよ、だからってやり過ぎていいわけじゃあありません。
「新しい軸なんだから許容されるべき」と言うのならば、例えばフェイス戦略が強いロイヤルに、イージスや超越もびっくりなコントロールキラーが登場して、コントロールの支配者として君臨してしまっても「新軸だからナーフ要るか？」と言う話になってしまいます。そこを繋げてはいけません。

レアリティも同様です。
高レアリティのデッキの方が強くて然るべき…一理無いわけではありませんが、それだとレアリティが低くなりがちな軽量フォロワーを積んだ高速デッキは「弱くなくてはならない」と言う要らない枷をつけられてしまいます。
そもそも、そんなことを言い出せば、カードプールが実質高レアリティだけになってしまい、構築の幅が狭くなります。
高レアのカードが強いのはいいにせよ、低レアのカードが組み合わせによりそれに追従することは何ら問題が無く、そこを判断基準に盛り込むのは詭弁であると考えます。

上記を踏まえ、ナーフは必要であるかなと思います。流石に今の勝率、使用率は許容範囲を超えているのではないかなと。
で、原初の何が問題かと言うと、いつものシャドバの問題点ですね。1枚のカードに強い要素詰め込み過ぎです。
運営は、旅ガエルをナーフした時点で「対処手段が限られる」と言う状態のヤバさを学ぶべきでした。アンアタッカブルなだけなら除去できるだろと思えばタフネス5．高すぎです。生半な除去じゃ消せません。
ぶっちゃけシステムフォロワーって言うのは狙われてなんぼでもあるので、アンアタッカブルを失くすか、もしくはスタッツを下げるか。とにかく「相手が処理しやすくなる」のが必要な処置だと思います。
処理しづらい上に影響力の大きいシステムフォロワーってのは、もうそれだけでヤバいんです。原初はまさにソレです。
出したターンにも元々の軽さから効果を連打できる事は多いので、返しで始末されることも覚悟するようなカードにしておくべきかな、と思います。

うっわめっちゃ長くなった。長文すみませんでした。

除去しにくいスタッツが問題だから、3/2/3位のスタッツになれば除去しやすくなって、いいと思うんだけどなぁ。

レジェンド等のレア度の高いカードの多少は全く関係ないわ…

高いカードを揃える所謂グッドスタッフ的なデッキは大抵取り回し悪いし、穴があるってのが常識。

だからレジェンド比率云々は全くおかしくない。

後、全ては運営の匙加減。

出る杭はある程度は打ってきたから、その物がそれに値されたら打つだけ。

今は毎月ナーフ、エラッタがあるけど無い月も可能性として無くは無いし、個人的には最近の運営のカードデザインの調整は無能とは言えないから、もし調整されたとしても全然全く使い物にならないまでにはならない筈だし、現環境を鑑みてもそこまでする必要も無いと思っている。

あっても微調整位だろうと思う。

言うて、最近はバハなんかも飛んできてハァ？ってなるけどね。結局はランプの亜種ですやん。
1/4で元コスト２以下のフォロワーにでも変更すればいいんじゃないですかね？もしくは元コスト３以下のままで２ダメを１ダメ。

ロイヤルが強いんじゃなくてアグロ以外じゃ絶対に勝てないからフェイスが流行ってるだけなんだよなぁ……。ＡＯＥと回復皆無のロイヤルは現状打てる手がひとつしかないからくっそつまらん。
せめて原初の体力が４ならニンジャアーツで落とせるんだけどその頃にはもう盤面焼かれて次疾走で負け確だろうけど。

原初は盤面ダメージ減らすか顔に飛ばなくするかスタッツ下げるかコスト上げるか、なにかしらされるべき。ついでに竜巫女と大鎌は絶許

今の原初を使い続けたいからナーフするなってこと？

「特定のクラスや戦術を底上げするために強いカードをデザインする」ということを見直します。

見直した結果がこれかよと思った

カードデザインとして残すのは構わないけどナーフはしてほしい

原初デッキの問題点は専用構築だから許される性能のカードが疾走ランプに無理なく入ってしまっていることだと思います。
なので効果の発動条件をコスト3以下ではなくコスト2以下にするとかですかね。これなら疾走ランプで優秀なパーツのアイラや大鎌、原初自体で起動しなくなるので2コス以下を多く採用した専用構築を組まざる負えなくなると思います。

原初ドラゴンって、託宣アイラ闘気巫女入ってる時点でランプドラゴンじゃないんですか？
あと、ロイヤルが原初より強いのではなく、原初に対してロイヤルの方が上手なだけで、全デッキの中では今の原初が1番強いですよ。
あと、原初はナーフ必要です。取れないクラスがあるのが問題。原初原初アイボリーされたら、エルフはどうしようもありません。泣

正直、ランプ以外の型ができるのはいいことで、
そういう意味では原初はいいカードでした。

が、いかんせんやり過ぎました。

なので、ヘクターのように実用圏内で性能を落とすナーフが来て欲しいと思います。

個人的には攻撃不可削除かなと。
これでも同じコストのグリームニル進化殴り耐えますし、
除去されたとしてそれなりにリソース吐かせる上に1ターンは仕事しています。
そもそもほぼ3コストで取れない3コスフォロワーの時点で強いし。

強すぎて実質下方修正を始めたゲームでまたインフレ求めて上方修正求めるとか最早病気だわ

シャドウバースという病気さ！

フェイスロイヤルに関しては原初の相性が悪いとしか……。
原初を倒そうと思うと、ダメージ連打に耐性のあるファッティ立てるか、原初攻勢が始まる覚醒前に殴り倒すかってなりますし、フェイスロイヤルは後者の筆頭でしょう。
とは言え、軽量守護積めばある程度フェイスロイヤルは止まりますし、大正義ラハブは原初発動しないんでアレですが、プリズンドラゴンとか竜技の達人とかいますやん。
あの辺り採用すればそれなりにやれるんではないですかね？

で、原初ナーフの是非ですけど。
必要不要はまぁ知りませんが、仮にナーフを入れると運営が動き出したら間違いなく修正筆頭じゃないですかね？
個人的にはバハムートや水竜巫女など、過去の負の遺産を清算する方が先じゃ？　とか思うけど……派手に暴れてるからね。仕方ないね。
実際、結構強力な常駐能力に攻撃無効の耐性、それでいて3コス体力5の高耐性スタッツはちょいとアレですからね。
少なくとも、現実的にナーフが入るだけの材料は揃ってますね。

下方ではなく上方で調整して欲しいってのは、この手のゲームでの皆の割と切実な願いだとは思いますが……。
何十の日の目見てないカードをバランス取って上方するより、派手に暴れてる１枚潰す方が遥かに楽だからね。
ゲームの良し悪しよりコストの削減だって、はっきり分かんだね。

必要は無いと思います。
環境を壊してる訳でもなく、対抗手段も豊富にあります。
それこそ修正前倉木やアリスみたいな異常事態にでもならん限りナーフなんてしちゃダメだと思います。

個人的に原初はそのカードコンセプト自体に
あまり問題を感じていません
現状、問題は使われても使っても
７PP時から即盤面に干渉できる即効性と
原初自体が原初のトリガーになってること
後続の疾走フォロワーへ繋ぐための水巫女が
あまりにも優秀すぎることだと思っています

それを鑑みて、もしナーフするならば
原初はコストを上げるか、効果をエンハンス７で付与するとか
覚醒時攻撃されない効果を進化時効果にして
進化後のスタッツも1/5のままとかでいいと思います

水巫女は効果そのままでスタッツ下げたり
回復効果を進化時効果にしたりした方がいいと思います

ただ、レジェンド２枚を一度にナーフするとは思えませんので
どちらかといえば水巫女をマイルドに調整するのが
よいのではないかと考えています
長文失礼いたしました

P.S.みんなもっと原初デッキでエチカ使おうぜ！

特に必要ないと思う
するなら水巫女のほうに手を加えるか、コスト4にしてスタッツ多少上げるくらいがいい線じゃない？

まだ環境始まってから一戦もしてないから分からんけど

ブレブレ、回復ブースト巫女持ってるクラスが何を

新しいデッキタイプが増えたっていうことと、これまで使われてこなかったカードが使われるようになったので原初のコンセプト自体はとてもいいのですがねぇ・・・

修正案はスタッツを下げるもしくは覚醒時に攻撃されないを削除又は
自分の場にコスト2以下のドラゴン・フォロワーが出るたび相手のランダムなフォロワー一体に1ダメージ、相手のリーダーに1ダメージ。
自分の場にコスト3のドラゴン・フォロワーが出るたび相手のランダムなフォロワー一体に2ダメージ、相手のリーダーに1ダメージ。

というような能力に変更がいいと思うんですよね
長文失礼しました。

これでどうでしょう

3/1/4
覚醒状態じゃないなら、このフォロワーは攻撃されない。
覚醒状態じゃないなら、3コスト以下のフォロワーをプレイするたび相手のランダムなフォロワーに1ダメージと相手のリーダーに2ダメージ。

こうすればフェイスの鏡だと思う。

例えば「フェイスロイヤルやべぇナーフだ！」ってそれだけナーフすると今度は原初1強になりますからね…
フェイスロイヤルも原初もナーフは必要だと思いますよ
ただ原初自体面白いカードなので…3コス1/4とかにして欲しいですねぇ…
1/5だとさほど除去手段ありませんし

覚醒を活かすというコンセプトはいいとは思うけど、ならそっちに特化して？ジェネだのバハだの投げてこないで？ということで7コスト以上のカードを出すことが出来ないみたいな効果を付与すればいいのではと。

原初自体はナーフするにしても精々1/4変更で良いとして

大鎌、水巫女、各種高火力疾走、時々バハ……
結局ヘイト買ってるのは相変わらずランプ面子なのよね


フェイロは知らん
with板のトップメタがロイジである以上下手に言及すると粘着がダルい

ロイヤルのほうが強い、というのには賛同します。今のフェイスロイヤルは正直速すぎる。少なくとも原初使ってると7割方負けてます。（体感）
ただフェイスロイヤルは守護や回復多めのデッキならある程度対策できるのに対し、原初は対策しずらいように感じます。原初単体が除去できても、それ以外にフォロワーを大量展開されているのでそれでは押し切られる。全体除去を使うにしても原初ドラゴンはドロー力が高く2枚目の全体除去を手に入れる前に2枚目の原初を出されることが多いです。
ランプ以外の新軸という意味では、ヘクターネクロもフォロワーの展開を重視するというネクロとしては画期的な戦法でしたが、それがヘクターが許される理由にはなっていないわけですから、これがナーフがいらない理由とは言いにくいと思います。
私個人としては、原初は非常に強いものの今まで環境トップをとってきたデッキと比べると構築も多様で、脳死でプレイできない良いデッキだと考えています。（主にミラーマッチでは先に原初を出したくないので。）ナーフされるにしても強デッキの一つとして環境に残り続ける程度にしてほしいですね。

3/1/4にして欲しい。
3コス4点はニンジャ、雷撃、冥府神など各クラスに対策カードがあるので大分マシになると思う
それ以下は産廃。

他の回答でもありましたが「新軸を意識してデザインされたのランプデッキに入ったら強かった」というのが最大の問題点だと思います。

原初フェイスとか低コストドラゴンとかほとんど見ませんよね？(判断難しいデッキもあるとは思いますが)

そう言った意味では「低コストドラゴンとかフェイスに入れたらイケる！でもランプに入れると使いにくい…」っていう調整はされた方がいいと思います。

これとは逆に「ランプには入る！けどフェイスとかディスカードにはちょっと…」っていう調整を巫女は受けるべきだと思います

最後にドラゴン擁護側に回りますが、大鎌の竜騎自体は強カードレベルだと思うんですよね