やっぱり超越ってナーフいるだろ

ここのいくつかの超越擁護の方達の意見を見て言いたいのは、
だからね、超越が「遅延型や、コントロールのメタ」として存在しているのなら、まだ許せるんです。しかし問題は、ミッドレンジはおろか、下手すればアグロにまで間に合うスピードで超越が完成してしまうことだと思うんです。
だとしたらアグロにも弱い、流行りの超越にも勝てないコントロールデッキが環境入りなんて無理だし、ミッドレンジすら超越という存在のせいで使用をためらってしまう。つまり環境入りするデッキはアグロばかりになって、対戦するデッキのタイプに多様性がなくなる。これが問題だということじゃないのでしょうか？

ごめんなさい、ナーフ賛成派の考えでした、、、。

早くなりすぎててマジで馬鹿だと思う。
「いや超越は必要悪で〜」とか「それでも超越の勝率は〜」みたいな回答がいっぱい来ると思うけど頑張ってね！

超越使いたいからナーフはいらん

まぁよく見る質問ですのでまたこの質問かと言われると思いますが、自分も超越はナーフしていいと思います

コントロールを潰すのは構わない、10ターン目以降もダラダラと続けるデッキが流行るのは面倒だし
ただ7、8ターン目にほぼ対策出来ずに潰されるのはほんとに勘弁、超越引けない事故ったら弱いとかは言い訳に過ぎないと思います、どのデッキにも事故はありえますし
タダでさえ戦っていてもつまらないのにそれでいてミッドレンジすらも否定されたらそりゃナーフナーフ言われますよ、最悪先行取ればアグロにも勝ち筋ありますし

自分的にはイージスのような10ターン目以降のコントロール潰しになって欲しいです
どうせ環境が固まれば自然と消えるのが超越だと思いますが…今回は分からないですね

要りません。フリマならともかく、ランクマで10t以上引き伸ばしに来るようなコントロール（笑）デッキが環境に入る必要など最初からありません。
これはスマホゲームなんですよ。一試合長くなると面倒、という意見も少なからず見ますし。
そもそも超越がいようがいまいが色んなデッキが流行なんて事になる訳がないでしょうに。今はアプデ直後で様々なデッキが見られますが、根本的には皆勝ちたいんだから一、二週間もすれば勝てるデッキに人が集中し、環境の顔ぶれも固まるでしょう。それはこれまでの例を見ても明らかです。

選択不可のフォロワーが増えれば超越はマジキツい
でもコントロールデッキは選択不可フォロワーを採用しない
（アグロデッキで場持ちのいいフォロワーとして採用されることが多い）

コントロールデッキは超越対策する気なんかさらさらない
つまりほっとけ

別に産廃化しろとは言わんけどせめて妨害出来るカード出すまたは妨害されやすい性能にしてほしいよね…
どれだけ追い詰めていようが相手が手札シコシコし終わったら為すすべなく逝かされちゃうもの…
以上、質問対象外の人の戯言でした

低速デッキが超越以外に勝てるなら、超越がいても環境に入りますよ。
単にアグロが強すぎるだけです。低速は超越がいてもいなくても流行りません。
なんなら超越削除したとしてtier1デッキが変わったり、まして低速が入ったりはしません。

ちなみに、「過去最高にデッキタイプが消える」ことは未来永劫絶対無いです（参考：ライトニングブラスト）

10ターン以内に終わるのはシャドバの利点ってお前ら言い続けてたよなぁ！？

超越ナーフは必要になる

だってさ？下手なアグロ系統すら最近は
食うようになったんだぞ
7ターン起動とかあるんだぞ

ドラクエストーンが人口減少のために送り込んだ刺客やぞ
ナーフなんてしちゃいかん超越は

現状だとまあ、アグロ、ミッド、コントロール、エクストラウィン系（便宜上超越もここに含む）の4すくみになりそうで、エクストラウィンは「コントロールを食ってアグロに食われる」くらいの強さならまあ許されるんじゃあないのかなと思います。
エクストラウィンが増えれば、そこで有利のつくアグロが増え、そのアグロに有利になるデッキが…ってメタが循環しますからね。
ただ、超越はこれ以上強くなるとマズいって気はします。
なんだかんだで速度も安定性もあがっていて、結果ミッドレンジくらいなら割と食えるっぽいんですよね、今の超越。
メタの相関はもちろん厳密に定められた役割でないにせよ、その許容範囲を超越が逸脱することは考えられます。その片鱗は見えかけてきているのかなぁとも。
で、そうなってくれば流石に問題だと思うので、そのころにはナーフもしくはメタカードの実装もアリなのかなあと。
現状で実際の所そうなってしまうのであれば、それはもちろん即座に必要になってくるかと。
個人的には環境が固まるまでは静観派です。が、環境の変遷次第ではやっぱいかんでしょと意見を動かすこともありそうです。

今回はナーフの口実作りだと思う。リノセウスと併せて…そうだよな、運営？

自分の好きなデッキ使いたいけど勝てないから勝てるように敵をナーフしろとか色々やばいぞ

リノ超越の強化はナーフの口実作るために意図的にやってるんやろ
ギガントと象はその受け皿

正直に言えば、スペルの追加に合わせてコスト上げる方式の方がウィッチにスペル追加しやすくていいと思います。

しかし、勝率40％のデッキのキーカードを今ナーフするのはあまりに残酷です。運が良ければアグロに勝てて、コントロールをほぼ完封が事実なら勝率はこんな惨状にならないと思うのですが。
後、前にも書きましたが、遅いデッキが環境に入ってこないのは超越だけのせいですか？超越以外にしっかり勝てるなら使うと思いますよ。

このゲームのルールは相手より早く相手のライフを0にした方が勝つ、というものです。それに照らせばフィニッシュが遅いのは明確な短所です。それを覆すには補うだけのメリットが必要です。イージスには確実性があり、昆布にはアグロを封鎖する耐久力があります。さて、あなたの言う遅いデッキはそもそも環境に入るだけの力があるのですか？

そもそも力のないデッキが環境に入るためにキラーカードをナーフしようというのはダメです。私には超越ナーフしたら次はイージスとエルフOTKを同じ理由で叩くのが目に見えているので、この理由での超越ナーフに反対します。

ぶっちゃけ3連続で自分のターンができないようにすればそれだけで変わってくると思う

あと超越使いが確実に超越2枚持ってるアレと明らかなリーサルなのに無駄行動してくるのとそんな悩む局面でもないのに無駄おっそい行動さえどうにかなれば完璧ですね

早い遅いは個人の差がでるから勝手に「10ターン以上かかる」って解釈で意見するで
10ターン以上となると基本的にその領域はドラゴンとイージス、ネフ位のデッキしか基本的に活躍できなく別に今の環境で「使えない程弱くはない」と思ってる。だから超越が消えたからと言ってデッキタイプが増えるとは思わない
あと「運が良ければ」系は理由にはならない。運が良ければアグロは5ターン位で勝ちだしミッドやコントロールタイプだって超越には勝てる
で、「大量のデッキが環境に入る為に」超越を修正するなら超越だけ修正しても上記の理由から増えるとは思わないからアグロ、ミッド、コントロール、エクストラ系、使用率の高いカードを全部微調整するなら別に良いと思う。
まとめると「超越を修正するだけで環境が変わるとわ思わないからやるなら他も同時に微調整するなら賛成。超越だけ修正するのは反対」ってことで

遅延嫌いなやつ是非ワイが出てくるカードゲームやらないか？みんなが大好きな相手のターン干渉やハンデスもあるでただし自分にターンが回ってくるまで何分も待つことはざらにあるで

ドロシー臭そうな学生っぽいし時を飛ばすから一日の時間で24コスにしよう

時をかけて時を

超越がなければ逆にコントロールを抑えられるデッキが無くなる(アグロは守護や除去で簡単に止まったりするので完全な有利は取れない)ので今の4すくみ状態はわりと良いと思ってます

正直、ナーフよりもメタカードの追加の方が好ましいですね

↓下記のようなニュートラルスペルがあれば解決するのではないでしょうか
ついでにアリスやらガウェインやらもとばっちりを受けますが

例)4コス　スペル　手札と場の状態(バフやスペルブーストなど)をリセットする

俺が使いたいから要りません。寧ろ超越使いの邪魔になるアグロをナーフすべきです

好き嫌いに下手な理屈なんか要らんのやで？

別にあなたが騒いだ所でナーフなんてされません。

例えばの話超越が消えて
どのデッキが芽吹くのでしょうか

正直ロキ+キマイラの方がキチ◯イムーブなんで超越ナーフはほぼ無いと思う。

そもそもスペルウィッチの醍醐味を消してどうするんだ

この理論が通るならドラゴンもナーフだな

魔海超越でしか最近使ってないから、もっとコスト上げて良いよ