ライブラについて

ナーフして当然のカードだったと思う←僕のなかではこれよりナーフすべきカードがあると思ってたので あと僕は生粋のドラジですが騒乱前期はネクロとどっこいどっこいだった思うんですが

ネクロも大概おかしかったけどあれはまだ盤面で勝負してましたからねえ 対してドラゴンは本当に相手してて楽しくなかったです というかあのカード以上にナーフすべきカードなんて何があるんですか…

僕は思ってませんがその理論でいうと超越でしょう

勝率の良さとつまんなさが合わさった結果ナーフになったのかもしれませんね 超越はつまんない筆頭でも勝率は良い訳じゃないですし

申し訳ないですがこのカードは本当に擁護できない ブースト出来るドラゴンが持ってたのもあるけどロイヤルやらエルフやらが持ってたとしても相手の盤面のみを否定するカードなんてねえ… ワンドリからドラゴンの勝率下がっただろというドラジの方も稀にいらっしゃいますがもはや見てて呆れます さすがに質問主様はそこまでではないと思いますが…

まあほっといたらバハゼル飛んできますし守護貼ったらデュランダルごとライブラで全て消されるし もはやカードゲームじゃなかったから仕方ないと思いますよ

ワンドリからドラゴンの勝率が下がったのはネフティスへの対処手段が無に等しいからであるのを無視してドラジ呼ばわりとか恥ずかしくないの？

まぁこのカードがあるかないかでネフの使用率自体変わるから夢のカードだった、ただネフとはあまり出会わなかったなぁ

僕は思ってません←ドラジ

主旨が変わるけどネフティスっていうかカムラがきつすぎる ライブラをナーフするならカムラもナーフしてほしかった 実質カムラ対策のためにライブラを運営は作ったのにまったく意味がなかった

ガチのドラジで草 つまんなくて勝率悪い超越、つまんなくて勝率クソ高いライブラでナーフするならライブラ一択でしょw カムラがきついなんて言ったらロイヤルはテミスがきついしネクロは法典がきついしヴはバーンで焼いたり守護連打がきついしそんなもんでは？

ガチのドラジなのは認めるけどロイヤルはテミスがきついしネクロは法典がきついなんて比じゃないぐらいドラゴンはカムラがきつい

ロイヤルは乙姫で再展開したりネクロはラスワをコンバ等で起爆したりで多少は抗えるけど、RoBではカムラに対してドラゴンはおでんくらいしかなかったですからね(一応竜化の秘法もあるけど誰が使う？)。しかもおでんの本命はモルだし。

勿論、相性があまりに酷いからといってエンハライブラは与えられるべきではなかったと思うけど...。

ライブラを実装に批判が上がるのは仕方ないのかもしれないけど、本当にそれならカムラはもう少し考えて欲しいところではある。破壊の多いネクロに大型を一体出すタイプのドラゴンは元々不利なデッキなのはわかるが、カムラは別の次元だと思う。

あれはドラゴン側も面白くなかったよ。俺はナーフまで離れてた。流石にライブラナーフするならカムラナーフしろよとは思ったけど。

まあカムラもネクロ底上げの強力なカードの一枚でしょうし、ナーフが進めばなにかしらあるんじゃない？個人的には8コス5/6でネフ積み困難が嬉しいが

そもそもさ、7コス以上のカードはシャドバ特有の「高コスだからぶっ壊れ」ばかりなんだし、こればかりは納得しないと、ドラゴン自体が消滅するハメになるかと。何せドラゴンはその極みに位置しているんだしねぇ

てかドラゴンだけの都合でカムラがナーフされることはないと思うけど

すごい荒れてる… なんかごめんなさい ドラゴンがカムラキツイのはわかりますがだからといってエンハライブラはカムラだけでなく他のカードまで全て巻き込んで消してたのが問題かと ネクロ側もカムラはドラゴンに対抗する手段でもありますし

ネクロ側は破壊手段が多い為、基本ドラゴンに有利だと思ってます。疾走軸ならいける、と言うならロイヤルとかも疾走メインのデッキもあるので一概に言えないのでは？と思います。根本がカムラ、もといネフティスがドラゴンに有利過ぎるってとこがあったんですが、ドラゴンの都合だけでナーフされない、って意見もその通りだと思いました。まぁ、ここで言ってもしゃあないことなんですけどね。荒らしとは思いませんが議論をムダに加熱させてすみませんでした。ここらで俺は退散します。

カードゲームじゃなくてカードバトル定期

すみません2ピックはやったことないのでよくわかりません

ライブラ!!グリーム!!バハムート!!もう勝手にやってろ…。

グリームニルは構築でもマジ許せん

さてはもクソもドラジと名言してるんで あるアーキタイプではなくドラゴンというクラスまるごと」←それはイージスにも同じことが言えるのでは? 「盤面を使った戦術が一切成り立たなくなる」この意味がわからんか？←実質スタンダード期のめいふにも同じことが言えるのでは?

ひとつめ。言えない。イージスビショというアーキタイプはあってもライブラドラゴンというアーキタイプはない。ふたつめ。言えない。冥府なんてそれこそ専用デッキが必須だからだ。

なるほど

しかもそれしかやってないから視野が狭くて会話が成立しない方の！←これは否定できませんがライブラよりゼルの方がドラジの僕でもヤバいと思いましたがね

サハバハゼルは屠殺感が激しい。ライブラは無力感が激しい。

コントロール秘術も←いっちゃ悪いがこれはエアプ　コントロール秘術はバハムートの時点で死んでた

エアプじゃないぞ。バハムートと併用でさらに被弾率上がる事を言ってるんだ。まだバハムートは禁忌土印で再展開出来るからまし。まあどうせグリームで飛ぶけどなああ!!

でもライブラとバハムートならライブラの方がましと思うのですが(秘術からみたら)

ビショップのカウントアミュ全殺しやぞ

ビショップは切れていいと思う

バハムートライブラという死の呪文(絶望) 。盤面拮抗状態だと、バハムートは使えにくいけどライブラは容赦なく使えるから…

バハムートライブラでもコン土使い続けたけど、苦痛だったわ。最近はアグロ土のせいでヘイトやばいから分解した。

意味不明

そっかぁ。わかんないかぁ。じゃあわかんないままでいいよ。

これがよくわかんないんですよね シャドーバース壊れトップ5ぐらいには入ると思いますがトップではないと僕は思いますが

アミュ軸否定ラスワ否定ネクロ否定。いくら10コスとはいえこれら全てをやっちゃうからね。強い弱い以前につまらないとかくだらないの問題でしょ

アミュレット軸否定←ドラゴンだけでなくバハムートについて一言どうぞ

でもラスワ否定はしてないし対ネクロに関してはカムラって天敵がいるじゃん。同じ10コスでアミュ否定とラスワ否定と墓地が大事なネクロを否定するようなことを同時にやっちゃうのがくだらない、つまらないって言ってるんですよ。

これだけは最後に言わしてください カムラ=ドラゴン否定

それと同じようなことをライブラはもっと多くのデッキにしたんですよ。だからこそここまでネタになる

元々アミュ軸はアミュに対策ないと置くスキはあるものの強過ぎると思うんですよね。何らかのタイプのデッキ否定ってどのデッキでも言える事で、ライブラは単純に『強過ぎる』で済むと思うのだけど、いつも思うけど何故変な理由をみんなつけるんですかね？ネクロが大事な墓地否定されるのはいかん、で、ドラゴンの大型は数多くの破壊が存在するのに更にカムラで否定されてるんですが？ライブラを肯定したいわけじゃないです。ただ、ライブラを挙げる際に言ってる理由は納得出来ないですね。

ライブラは単純に『強過ぎる』で済むと思うのだけど、いつも思うけど何故変な理由をみんなつけるんですかね？←なんでみんな理由つけるんでしょうかね？周りの人が持ち上げるから自分も持ち上げる人はかなり多いと思いますが

いらいろ理由をつけてるんじゃなくて どう強すぎるかを言ってるだけやぞ

全盛期のサハバハゼルやボロスゼルの中に入ってたライブラが強すぎる通り越してこんな風に叩かれるのも無理はないと思いますけどね。自分はその理由としてラスワ否定やアミュ否定をあげただけで、それに納得出来ないなら別にそれで結構です。ですが自分と同じ、もしくは似たような意見が多くあったからこそここまでライブラが持ち上げられるんだと思いますね。

過去僕　倉木とかww倉木置いてる間に引き******ば終わりやろww→一週間後　僕....

昆布で使う分には壊れだけど万能じゃないレベルの強さだったんだけどねぇ…

たしかに倉木だけならまだ問題はなかった ヴァンプの皮を被った高性能低コスト帯が多かったのが一番の問題だった

でか12ゴブリーアリス+高性能除去と組み合わせても何一つ支障がでなかったのは改めてヤバイと想った

１２３アリスor豪拳はいエンハパフォ出す隙作りましたね？では次倉木をポンと、はい進化で１６点リーサル。本当頭おかしかった。

………てかつまるところ、ニュートラルと倉木が悪かった、ということなんだよなあ。はい、この手の話題でまた来ました。

3積みはしらんが出た当初は賛美両論だったぞ

賛美してたのか・・・・　これは偶像も喜ぶ

間違えたww3時頃は眠かったからゆるして

バハムートどころかさらにライブラの存在で低速デッキ全般は確実に存在すら許されなかった←え？超越は?

超越すらゼルのせいで安定して勝てなかったんだよなぁ

それはゼルがつよいだけ

ゼルがつよい× ゼルもつよい◯

やってましたがなにか？ むしろドラゴン冬の時代を乗り越えマスターになるぐらいやってましたがなにか？

え、騒乱期のドラゴンが冬の時代って本気で言ってる？

ドラゴン冬の時期はROBだと思いますよ。最初からずっとドラゴンを使ってるって意味では？

そういうこと

いや騒乱の話でですね…

なんでみんなこのことに気づかないんでしょうね？

ここにはレオニダスファンが多いから

バハムートもおかしいっていってる人結構いるぞ

皆　ライブラもバハムートもおかしい 僕　バハムートの方がおかしい

少なくともミッドレンジ系の俺は3積みしてたら腐ること多かった ランプでも2だろ

実際3積みか2積みなら2の方が多いだろ

貴公子3はマジで頭おかしかった

Rage day1の１回戦で後攻２ターン棒立ち貴公子貴公子貴公子ルナの負けだよをやって以来貴公子はトラウマ()

このサイトでオリカ作ろうっていう話題の時、未だにライブラ挙げるやつはまじで寒い

当時オリカで１０コス全消滅ってのを出してきたやつが居て、オリカガイジ乙、そんなクソカード出るわけねぇだろっていってたんだよな。 その後でエンハンス１０相手盤面消滅を発表したというインパクトがすごかったわ、オリカガイジとか馬鹿にされてるやつの更に上・・・というか下を行く代物を実装したんだからな 今でも語りぐさになるくらいにどうしようもないものだったんだよ 他に強いものがあろうがなんだろうがあってはならないものだったから今でも言われてるんだよ

うざいって言ってる オリカ談議って、楽しいカード貼るもんだ。 クソ(カード)を棒で持って押し付ける真似すんな。

たまたま回せたのを動画にしてるだけなんですが

視聴者は動画上げた時に相手が事故っていたら叩くんだから、良作の時には相手もそれなりに回っているはず

コメントでは相手事故の試合上げんなとか事故だから勝っただけとかいろいろ言われてたはずですが

要するにネフネクをファンデッキに貶めるレベルの糞カードだったってことですか、やっぱり頭がおかしいですね。というか見たところファンデッカーどころかドラ勢すらナーフを受け入れているんですが…

え？当時ネフティスネクロ回していたが大王と怪犬積んで勝てたのだけど…ドラゴンがライブラを嫌う訳は先に書きました

当たったネフネクが脳死でｶﾑﾗ切らせるカモばっかりでそこまで組んだメタった構築と出くわしたことなかったので、上手い人がやるなら違うんでしょうね、変に言葉尻掴んですんません。ナーフ以降にネフ勢が急増した辺りドラにやりにくさを感じてはいたと思いますよ。

だからそれは俺もわかってんだよ ただこれ以上の害悪はあるだろという話

バハもイージスもやばいけどライブラと同等にナーフすべきってだけで別にライブラより優先してナーフしたほうがいいってことでもないでしょ、全部クソだよ

全部クソならいいんですよ そのなかでもライブラはヤバいライブラはだけはヤバいっていってるやつ多いなってことを俺は言いたかった

要約するとナーフ前ライブラは強いけど一番強いわけではない

何と比べて一番なんですか？

それいうならバハムートは遊戯王でいうと 4000/4000+ブラックホール+大嵐並みだからな

流石にマナの無いカードゲームと比較されても…

それな そもそもシャドーバースはコスト論おかしいカード多いから比較しても仕方ない

バハムート→テミス+1コスでアミュレットも破壊できるとすれば7+5=12コス ライブラ→通常時6コスなので相手の盤面全部だと6✕5=30コス やっぱ頭おかしいな！

その計算はおかしすぎる笑 まずサタンズサーヴァントを基準にするのは確実におかしい あとシャドーバースにコスト論は通用しないと何度言えば

その理論でいうとインフェルノは別としてもイージスの無敵性能が4点回復、攻撃時敵全体に2点ダメと同等なのか…もしくはスタッツ+0/1、全体に2点ダメ。