エルフ新カード カシオペア

今のエルフが欲しいのはコレジャナイ、な感じはしますね

１枚で暴アドの展開が強すぎんだよね　エリンと２択がせいぜい

ぶっちゃけこれ一枚じゃ底辺は変わらんね。STDの除去内蔵フォロワーがレジェって…

むしろ何を使っている人が言ってるんでしょうね

安定性のないAOEはAOEじゃない(正論) 問題あげるとしたらエルフはフェアリー増やして戦っていけるのかどうか

フォロワー全体に手札の枚数のダメージで頼む せめて半分でもいい

何か運営はエルフの敵な気がしてきた…何で劣化若レヴィをレジェンドで渡されるのか。また最弱かよクソ

ただ、３枚と６枚では安定感がたいぶ変わる気が。（復讐脳並感）

復讐は勝ち筋

イラストだけでやる気出ますね〜ランクマ勢に戻れますわ

生き残ったらの話だけど使い回されたら強くない？

カシオペアにバウンス割く余裕はエルフには無いなぁ・・・戻すならエンシェ辺りで戻したい

ゴミじゃないのが憎いよなw ゴールドがしっくりくる

でも採用となるとねー…厳しい。6Tフィーナ生き残ってるようなパターンだと強いんだが…

散々森の意思じゃどうにもならんからまともなAOEくれと言ってるのに森の意思追加で渡してくるのは草も生えませんね

そのコメントに草生えるww

さすがにあれじゃない？ わざわざこんなカードだしてくるんなら アグロ系全般にナーフはいるんじゃね？ と、運営をすこし信じてみる。

無い無い。考えがあったらSTDレベルのカードをレジェンドで再録とかしない。運営も分からなくなってとりあえず組み合わせて出しただけでしょ

ナーフ入ったらエリンと1:1で積むかなぁ　手放しで３積みヒャッハーはできん

エルフ版竜爪が出て手の平返すまでがお約束（だといいなぁ）

マナエルク大喚起

置いてる暇がないし、ドローもサーチも貧弱なエルフじゃ竜爪来たところでほぼ変わらない

そもそもサーチしてまで欲しい奴がエルフにいない件 正直ニュートラルの方が頼れる

若レヴィの方が「3ダメ×盤面5枚＝手札15枚分」のダメージ飛ばせるからどう考えても強いよね。顔面にも飛ばせるから18枚か。このカードを強くしろとは言わず、むしろ若レヴィの性能が異常だからあっちを弱くしてくれ。

置いてる暇はあるとは思うけど 多分手札内だけの点数じゃ間違いなく足りないと思う 今のシャドウバースは展開力ヤバすぎて森の意思の点数が足りないことが多い そもそも最近の環境で森の意思が強いと思った場面相当少ないし

森の意思とかエルフで全体除去がナーフされた根源以外でこいつぐらいしかないから使われてるだけじゃん はっきりいって効果自体ゴミなのにそれをレジェンドで６ｃしかもゴミスタッツってｗｗもう駄目だねエルフは

ブロンズで２コスト３/３が居たのでセーフ(白目)

オーディンさん！？

シャドバってマナレシオ本当に意味ないですね……。

これまでのエルフへの冷遇が時空を歪めた可能性が微レ存

かといって8か9コスやと弱いやろう

逆に森の意思のコスパが悪かった説。スタン期のカードだし。

今のインフレをみると物足りないけど、意思も普通に強かったんだよなぁ…

フォロワーと効果を組み合わせたらある程度コスト軽くなるのは高コスト帯ならば問題ないですよ。ただし、組み合わせまくってヘクターみたいになるのはダメだと言うだけの話

コストを単純に足し算しても実際の使い勝手とは変わる訳で。全体駆除が1ターン遅れるのはアグロ相手にはかなり致命的だと思われます。え、両方3積み…！？　やめてください死んでしまいます

とはいえ、コスト１つだけ上げてもいいんじゃないかなあとは思いましたねぇ。それでもナーフ前トーブだけど。

コスト論やマナレシオなんて目安にすぎないのに絶対視する人って結構いるのね。あと、浅学なのでおしえて欲しいんだけど、森の意思みたいに状況で打点の変わるカードのマナレシオってどう計算するの？

マナレシオなんて元祖のMtGでも既に廃れているようなものを錦の飾りみたいにする人って・・・

マナレシオは単純な足し算じゃないってそれいち

それでも一定の基準とその準拠は必要なんじゃないかなあ。ましてやシャドバはまだ一年と少ししか経っていないからさあ。

ドロシーと獅子の話する？　

そういえばドロシーとライオンは超単純なマナレシオの概念から行けば何コストになるんだべか？。

ドロシーとライオンはまともに比較できる対象がいないので不明

超単純なマナレシオの概念がどんなものかわかりませんが、通常のマナレシオは1コストの効果(価値)を表したものです。例えば2コス3ダメ除去なら1.5、3コス4ダメ除去なら1.333・・・みたいな感じですね。なのでマナレシオで何コスト相当か計算するのは賢明ではない気がします。

手札消滅のデメリットの扱いやニュートラルフォロワーでのコストダウンの規準になるようなやつがいない 更に自分のアミュレットの一つを破壊する効果を持ったやつがいない ただ獅子がコストそのままで出しても強いぶっ壊れなのは確か

5Tで返せない盤面作れるカードの話する？

例えば？。

高コスト帯になるほど1コストあたりの能力査定は高くなるでしょそら

そもそも全体的にスタッツがSTD期よりインフレしてるんだから、STD基準のカードとの合算のコスト論やマナレシオなんて何の意味もない

それを言うならコスト論やマナレシオなんて同じシリーズで出たカードでも意味はないですけどね。あくまでも目安であって絶対的指標ではないとわかっていれば良いんじゃないでしょうか。

基本高コストに成れば成る程にマナ効率は上がる。そうじゃないと小型＋除去が最強戦法になるので、手札で腐るリスク分性能は上がる。そして更に、相手よりも一段階重いデッキタイプが勝つように一定のコストから大きく効率が上昇する。それを普通は、ミッドとコントロールといったデッキタイプが作れるように２段階くらい入れる。（※注　これはシャドバにおける絶対基準の話しではないです）

安定したダメージ与えれるAoEってマヘス君位ですよね…２点で良いからもうちょい欲しいです(´･ω･`)

マヘス君はダメージは安定してるけどまず発動が安定しないから…

発動だけなら安定するけど遅すぎる

となると根源か。だがあれはコストの都合上使いづらいんだっけ？。

そもそも凶悪すぎるファンファーレ増えすぎ疾走増えすぎ。バウンスとか通用しない

相手をバウンスしよう(提案)そして戻した奴コスト＋2しよう

出た瞬間死ぬからセーフ…

7コス3/3 ファンファーレ、このフォロワー以外のフォロワーを破壊する

これに3コスト足して微妙なデメリット付けるだけで+10/+10してアミュもいけるようになるカードがあるらしい

ゼウス「10PPは魔境」

スカルフェインさん復活やな、7コスバハの強さを見せつけよう

むしろアリスムーブ返せる5コススペルなんて他のクラスにもないような…

別に理想ムーヴを返したい訳じゃなくて、五ターン目以降のちょっとしたムーヴでも横に展開されたらキツイから

ほんとです。エルフもサラブレ的なのもらえないと、、、

出し損まである

エンハゾンパされてから出すんだよ…

カシオペア→エンハゾンパ→カシオペア(二枚目)→エンハゾンパ(二枚目)→森の意思→不死の大王まで見えた

何が辛いってそこまで除去してると相手の墓地がマッハで溜まっていくことなんだよなぁ・・・

エンハゾンパされて8T迎えらるなら勝ってるわw

ハインラインってカード知ってるか？ ウィッチのシルバーで6コスト5/6守護でファンファーレスペブ5回でマナレシオ？なにそれおいしいの？なカードだけど誰も話題にしてないだろ？ それはなぜかって？こいつの単体性能はぶっ飛んでるけど、こいつ1枚追加したところでドロシーは今更復権できないからだよ。 今更エルフに森の意志内蔵した6コストのフォロワーが追加された程度で、エルフが復権できると思うか？

スペブ五回ではなくて五回未満のものを五回までスペブさせる、ですよ。ウィッチは除去展開ドローしながらスペブ、そういった動きのほうが強いし、そもそも後半になればなるほど五回未満のスペブ云々なんて雑魚でしょ。 エルフはコンボできる後半までに繋げることが重要なんだから手札消費もなく一枚で盤面取りながらフォロワー展開できるこのカードは普通に強いだろ。常識で考えてくれ。 あとこのゲームはメンコゲーです。一枚追加されたところで云々というのは一枚で勝敗が決まることの多いメンコゲーに失礼です。今すぐ謝ってください。

使い回しが厄介とか言ってる連中に一言。使い回しカードの総数が増えてないのにこいつを使い回す余裕なんかない エルフ使ってみりゃ使い回すのがどれだけ大変かわかるはず

そもそも使い回しはリノセウスかフェアリーに使わなきゃ勝てないからね

リノセウス一択。妥協で野獣リラ これ以外をバウンスするっていう選択肢がないよね

無いと言うか、他に勝ち筋実装されていないからね

しょーじきリノ以外の勝ち筋が出なかったら引退まである。エルフ以外でランクマ行きたくないけど、同じようなデッキを使い続けることに楽しみを見出せない…

今のアグロなら6ターン目以降バーンなり疾走なりで削り取るだけだから盤面返したところで意味なんてねーです

ミッドレンジ以降の遅めのデッキにはかなり強くなりますよね？エルフはフリマでミッションやるくらいしか使わないので構築の細部までは何とも言えませんが、エルフクイーン採用すればアグロにも十分対抗出来るんじゃないでしょうか。少なくとも他リーダーから見たら、この新レジェはただの壊れカードです。

ぶっちゃけ若レヴィのが強いぞ

そんなTHEシャドウバースみたいなカードと比べられても笑　ターン稼ぐのにはかなり強いカードだと思いますが、エルフ使いの方からは違って見えるのでしょうか？

そうだな。ロイヤルから見たら強いな。壊れと言うほどでもないけど。

エルフクイーンって複数積みたくないカードなんで正直アテにしにくいんですよねぇ、それをドロー貧弱なエルフが必要な時に握れるかっていうとってお話

ランクマで意思入れて戦ってみて　間に合わないし打点足りないから

後N軸じゃないエルフやってて思うことは進化権がゲロ吐くほど足りない、他のクラスはファンファーレ除去やら突進疾走で盤面整理してくるのにエルフの場合進化権切って下手すれば1:2交換すら出来ないことがあるから盤面勝負自体がどうにもならない

打点が足りないことが良くあるという点、遅めのデッキはよりお手軽なテミスや復讐黙示録と強力なカードがあるという点があるので、エルフの中では使えても全クラスで見るとそこまで…といった印象。クイーンは間に合わないです。

森の意思もそうだけど、手札がフルでも打点足りないことも多い。条件が最高のときでさえ物足りないんです。3/3のフォロワーを出せるとはいえ打点が不安定なのは森の意思とは変わらないので、決して弱くはないけど壊れではないかと・・・。

ラスワ持ちにも全部あけちゃうから使いにくいですしね。森の意思追加でぶっささるのが潜伏ロイヤルだけどすでに結構刺さっているからなあ。

潜伏ロイヤルに刺さったところで他のアグロ系統には刺さらないんですが…

森の意志が弱いのは分かりますが、このカードはそれ＋5点出せるんですけどそれでも弱いんでしょうか？4ターン目エルフプリンセスメイジ、5ターン目フィーナ、6ターン目これでOTKエルフとしてはかなり強そうな動きだと思うんですけど、使ってる側からしたらあんまりなんですか？

対アグロはとりあえず置いておいての話です。

そもそも6T最大八点(ほぼ出ない)、進化切って5/5が弱い

四ターン目エルプリ、ごターン目フィーナに進化きれることなんてほとんどありませんよ。OTKエルフはドローが少ないので六ターン目に9枚手札があるのも珍しいですよ。 因みにあなたはOTKエルフ使ったことありますか?

最近はないですね。昔流行ってた時に対策立てるために少し使った程度です。4ターン目エルプリ、5ターン目フィーナは対戦相手がよくしてきますけど。

↑２　ヘルス残ってそのムーブできるならわりとなんでもいい　エリンでもいい

↑２じゃなくてあやつじさん宛

ぶっ壊れドロソくれないとくっそ弱いぞこれ

そうそう。それに、あいてがこっちをとってきた場合は森意思はもともと強いですよね（ラスワのぞく）。進化切れた後のパワーカードやどばどば並べるのをとりきれないのが痛い。舞踏と違ってでかいのも細かいのもとれなかったりするんで。一点でもたりないと守護を狙い打つこともできなくて運げーになりますし。弱いといっているわけじゃないですが。

弱くはない。状況によっては強いし、逆に弱い時もある。ただナーフされるようなパワーを持ったカードではない・・・。

あやつじさん＞対策にOTKというとOTKが強かった時代…ROB環境のOTKのことでしょうか? 確かにあの時代のOTKはとても強かったです。しかしあの時のエルフと今のエルフとでは構築がかなり違います。あの時はミニゴブナーフ前で一コスをたくさん入れられてエンシェントも立てやすく、アグロもそこまで多くなかったので羽の輝きも入れられて、手札が尽きるということはまずありませんでした。また、羽の輝きの2ドローも簡単にクリア出来ました。しかし現在の環境は一コスは積めないし、アグロ対策に双撃等のカードも積まなくてはならないので、手札補充も難しく、エルプリフィーナも引ける確率も低くなりました。 確かにその時の森の意思は環境に刺さり強かったですが、今の環境は打点も出ないし打点が出たとしてもかなりの確率でフォロワーが生き残るので、そこまでカシオペアが強いということもなくなると思います。

>>ぬんぬぬんさん　エリンでもいい場面だったらこのカードで進化権温存出来ませんか？アグロ相手以外ならそっちの方が良さそうだと思いますけどどうでしょう？

>>多軌さん　わざわざ丁寧にありがとうございます。私が使っていたのは仰るとおりROB期です。確かに私が現在のOTKデッキの現状を把握出来ていなかったみたいですね。私が普段復讐ヴァンプ使っていて、対戦時には苦労させられるのでOTKエルフはまだまだ一線級のデッキだと思っていました。現状のデッキや環境だと、6ターン目の手札の枚数の確保は難しそうですね。間違っていたのは私でした。申し訳ないです。

アグロじゃなきゃ守護以外取る必要もないし、そんだけ限定的な状況でしか光らないカードをナーフ候補とは言わない

アグロじゃなきゃ守護以外取る必要ないってありえないでしょ。ミッドレンジに殴り殺されるだろ。まあナーフ候補じゃないのは認めるわ。

死なないヘルス調整は基本なんで　つーか何でで手札がMAX想定なんだよw

手札に関してはそこは勘違いというか現状のOTKエルフを過大評価してた。対戦相手としてはかなりやりにくいイメージがあったから。申し訳ない。色々な話を聞いて認識を改めた。

まぁエルフの中では一番「マシ」なだけのデッキですよアレは。死にクラスの精一杯