現環境でナーフが必要と考えている方々に質問します

正直カエルは勝率云々以前に調整入れた方がいいと思う。力比べイージス以上のストレスだよアレ。

カエルはマジであかん。ただでさえ低コストの疾走フォロワー多いロイヤルであんな簡単にリーダー体力を毎ターン削れるカード使えたらそりゃ即除去できなきゃ無理よなっていう

ドラネクも倉木も溜息で諦めましたけど、カエルはだけはガチでスマホぶん投げました

3コスのランダム除去をニュートラルで配るなりすればいいのに何もしないからなあ。

ニュートラルにある５コスの確定除去の数を考えたら、ランダムに確定除去をする５コスのスペルが増えても選択肢の幅の内ですむと思います、旅ガエル５ターン目なら間に合うかな

カエルはナーフしろとは思わない（効果とスタッツ的には妥当だと思ってるから）けど、ニュートラル4コススペルあたりでランダム２ダメ２回みたいなのを出すべきだと思う。そういう意味でいえば今回のニュートラル5/5/5のやつは惜しいと思うわ。

攻撃力0スタートにするだけで結構違うのではねぇかなぁと思ってます。

この回答に同意です。 その1枚があるせいでコンボ性能が弱体化せざるを得ないことがあるので枷となってるものはナーフした方がいいと思います。 TCGのゲーム性通して楽しみたいのにパワーカードの投げ合いか対処ができないカードで一方的に殴るかみたいになってるので お互いのプレイヤーがもっと考える余地を増やす方向にシャドウバースを持って行って欲しいです。

リノセウスは将来的に考えてナーフすべきだよな。これから先フィニッシャー追加したところで「リノセウスでいい」になったら元も子もない。かと言ってリノセウスを凌駕するほどの強カードとなったらナーフは免れないでしょうし

運営が頑張って新しい勝ち筋を作るたびに、その勝ち筋を強化し過ぎるカードが出せなくなるんですよね。土ウィッチみたいに「ギリ大丈夫」なカードを毎弾追加してるのを見ると若干の悲壮感さえ感じます。土ウィッチ大好きだけど。

DTCGの強みはここにあると思うんだけどな…面白いカード追加するのに邪魔なカードはどんどん調整すればいいのに

超越のナーフがよく言われるけどアレをアレ以上に使いづらくするとソレ以上に強烈なスペルが登場して更に安定的になるだけでは？　と水を差しておく

個人的にバハムートは除去＆アミュレット破壊が役割だと思っています。なのでスタッツを半分以下にして、メタカード的立ち居地に収まればとりあえずバハムート、と言うのも消えてよくなると思います。

この手の意見を見ていつも思うのが、「こいつらさえなければ加えられるカード」が作られる→こいつらナーフ っていう順番じゃない？ってこと。まだそれが作られてないのにリノなんかナーフしたらエルフがかわいそう。

だから今月末がいいタイミングだと思いますよ。今回のパックで面白いカード追加するのなら。しないならエルフは来期もニュートラルかリノセウスに頼る構築になりそうです。

おー、なんか沢山コメついてる……いつも思うのはナーフ案出すと他で不具合が出るからダメっていう人多いけど、なんで予想できる不具合はナーフと同時に、想定外のものはその都度調整すればいいって発想にならないか不思議で仕方ない。何故かバランス調整嫌いな人多いけど、ネット対戦のゲームやった事ない人が多いのかな。

私もこの意見に同意です。ただあえて加えるなら、ベルフェゴール、ブラットムーンは今後復習での強いカードを加えるさえに足枷になる場合があるのでナーフしたほうがいいかもしれません、それからアルベールも一枚で10点削れる可能性があるのでパワーをナーフしたほうがいいかと、そしてリノ、アルベールをナーフしたら酷使の仮面もナーフしたほうがいいと思います。最後にオズも今後スペルを加えるさえの足枷になるかもしれないのでナーフしたほうがいいでしょう、ぱっと浮かぶのはこれくらいですかね 長文しつれいしました。

超越のせいで低コススペルが追加されないってよく聞くけど、逆に超越がなかったらどんな低コススペルが出せるんでしょうかね

2コスの除去スペルとドロー効果を持ったスペルは超越のせいで追加されてない感がありますね、あくまで私個人の感想ですが

2コス3点スペル

超越、カエルはナーフより削除した方がいいと思う。

低コススペルもらっても超越無かったら使い道ないけどね

2コス3打点でも余程の追加効果がない限り超越には入らないか そこまで超越の強化にならんぞ

ドローは普通に追加されとるし、そもそも今までに超越が強化されなかった弾はなかったから、超越の強化を恐れてスペルが強化されないってのは完全に言いがかりやで。エイラのせいでまともな回復が追加されませんとか言うてるようなもんや

コスト2以下のスペルたったの７枚 WLDまで2コス以下のスペル追加無し WLDは新規スペル１枚のみ これは超越のせいだと思ってたけど俺の勘違いだったのか

そやで、あなたの勘違いや 1. 2コススペルやとコスパ的に今あるやつのマイナーチェンジみたいなやつか、ぶっ壊れのほぼ２択やからな それにwldはリーダー特性考えられてるカードの方が少ないやろ

エルフは環境辛くなっても構わんからリノナーフと異形削除はして欲しい。

では、ターンブルブルーさんに３つほど質問ですが、1.私はドロー「スペル」と書きました具体的にエボルブ以降にどういうドロー「スペル」が追加されましたか？ 2.2コスト3点スペルが強化にならない理由はなんですか？ 3.勘違いならば本来フォロワーを並べて戦うロイヤルクラスには2コス3点スペルがあり、スペルで戦うウィッチクラスに2コス3点スペルがないのは何故だと思いますか？

1条件付きではあるが雷撃が追加されている 2そこまで強化にならないわけではないが2コス3打点では後半で除去できるか期待できない 虹の方が汎用性が高かったりするし対アグロ性能もそこまで変わる変わる訳ではない スペブで範囲除去になったりするのなら話は別だが もはや超越関係なくぶっ壊れてる 3ウィンドブラストが存在するから またエボ期とバハ期で共に環境をとったエルフも追加されてませんし、2コス3打点はかつての不遇クラスから追加されていきましたから、不遇クラスの救済という面も大きいでしょうからね

返信ありがとうございます。 1に関しては私はエボルブ以降にエボルブは入らないと思っていましたが調べてみたとこう以降には入るということで、私の誤字でした。すみません 2に関しては確かに重機や願いを返せるので虹も選択肢に入りますが超越を使っていると紅蓮の魔術を盤面に打つ場合もあるので、構築に入って来ると思います。ただそれならレビィ使うって人もいると思いますが、

3に関しては目から鱗でした。私は超越のせいだと思っていたので確かにその理由ならROBの時に暴れていたエルフ、ウィッチに3点スペルがないのも納得です。それなら今回の段では、ウィッチとエルフにも2コス3点が配られそうですね。

どちらもナーフすることを望んでいるということでよろしいでしょうか？

そういうこと

紙のゲームやってるとクソ環境に耐性つきますよね。

巫女が何で恨み買ってるのか分からん。刺さるのミッドレンジだけじゃないか

PPアップは全てにささっているとも言えます…水巫女の出し得感はハンパじゃない。PPアップは100点1個じゃなくて、バリエーション増やして、メリデメ見てランプの種類で選択するような形にして欲しいですね。

もっとインフレすべき白猫レベルを目指していけ

白猫じゃ生温くね？

1か月経てばドップ3から外れ、２ヶ月経てばドップ10から姿を消す。３ヶ月経てば話題に上がらなくなり、４ヶ月経てば産廃化

テトラってまだ1位に居座ってる感じ？

PPブーストって永続的なアップじゃなくて、使い切りの疑似PPを１個追加にしてもいい気がするんだよね。もちろん、カードによっては永続的なものにして差別化してもいいけど

「ヴァンガードだと完ガ（完全ガード）握ってないのが悪い｣って言われます笑

スレってどこのことですか？また炎上しているカードは全てナーフすべきという意見だということでしょうか？

どうせならシステムから変えてシャドバ２にでもした方がいいな、スペブ、覚醒、復讐あたりは極端になりすぎて失敗だったと思う。

その３つが失敗というよりそれを生かせない運営が失敗

シャドバは2コス帯だけ飛び抜けてカードパワー高いですからね。各クラス平等に強いから感覚麻痺しますけど。

カードごとに投入数制限かプレイ制限つけてもいいよね。超越3枚いれてもいいけど1ゲームに1回しか使えないとか。

イライラと面白くないというのは伝わってきましたがクソゲー化加速というのは何を見ての判断なのでしょうか？

こいついろんなところでテミスの文句吠えているんだよ。テミスに親でも殺されたのか？

殺されたんでしょ

親は殺されてませんがデッキを殺されてますよん 文句言われて当然のカード…ですよね？カエルなんかよりよっぽどクソだと思うのですが

ねーよ。テミスは基本カードだよ。テミス一枚で崩れる構築とプレイングを見直せよ。

テミスが基本カードとかどういう神経してるんですかねえ… ビショ使いにしても酷い言い訳だと思うのですが そんなこと言ってたらカエルも1枚で崩れる構築とプレイングの問題ですよね？

ドロソ貧弱なロイヤルでさえトランプ、アルビダ、英雄。N軸なら卯。その他のクラスは言うまでもなく、盤面空にして「はい、あなたの番」は現状たいして強くないんだよなぁ…

6ターン以降は隙を見て疾走バーンする時間だからねえ……。なおアミュレットが残っている模様。

1枚のカードで全部まるごとひっくり返すのが問題 バハやグリをメンコと揶揄するなら真っ先にテミスもメンコと揶揄されてしかるべき 強いか弱いかじゃないのはイージスとかと同じ

というか強くないからナーフされなくていいならイージスは勿論カエルもロイヤル以外には割とすぐ除去されるのでナーフの必要ないと思うんですが、そんなの通じませんよね？

？？？アミュレットは残りますよ？テミスの存在によって一部のデッキタイプが機能不全起こしてるとか、そういうことなら分かるのですが、現状そういうことはないですよね？バハやイージスやカエルのどういう点と比較されてるのかよく分かりませんでした。

脳死でフォロワー並べるから一掃されて顔真っ赤になるんだろ。イージスやカエルもウザイが、テミスは頭使えば対処できるから。

一部のデッキの機能不全が問題ならイージスカエルも機能不全を起こさせているわけではないですよ？

脳死でとかそういう問題じゃなく1枚で否定すんのが問題 カエルも頭使えば対処できるんで

カエル対処出来ないなんて言ったか？。全体除去一発ごとき打たれるのが気にくわないなら、お前このゲームやるの向いてねーよ。

「1枚で否定」がよく分からないですが、AOEみんな消えろということ…？それともバハ、テミス、黙示録、灼熱、旋風陣、サラブレ、デモスト…挙げたらキリがないけど、どこかにテミスとそれ以外のaoeを区別する境界線があるのですか？？

それらとの明確な違いは「破壊すること(バハを除いて)」になります そしたらバハもじゃん！ってなりますが、バハはドラゴン以外は10ターン以降に使えないので基本的に遅いです 対してテミスは？6ターンで使えますよね そこが問題 灼嵐やグリは相手に体力5以上がいたら撃ちにくいですよね？対してテミスは？(あり得ないですが)バハが5枚並んでいようと全て否定しますよね？破壊耐性持ちは2枚増えましたが、全て消滅は刺さります

うん、バハ5体は無いが復讐サーペントあたりを返す手段は要るよな。血月からの4T黙示録とか、同じコストで相手だけが大抵更地になるサラブレや破砕とか、イージス以外を一枚で否定出来てリスクあるかわりに上手く使うと相手が死ぬ変異の雷撃とか、同格ならいくらでもあるからな。とりあえずお前が頭kirakiraしてるタイプのやべー奴だってことはよくわかった。

6Tテミスなんて、場を空にしてこっちにターン渡してくれるわけだからその後の有利はこっちが取れるじゃん イージス出てる時のテミスが理不尽なのはわかるけど

サラブレ破砕は体力6以上がいたら撃ちにくいけどテミスは1枚で「どんなスタッツでも」消し去るわけで 確かに復讐サーペントは大規模aoe以外では返しにくいですがイージスが野放しにされていたくらいですし別に簡単に返す手段なんかいらないと思うのですが むしろ復讐状態でかつそのターン守護を並べたりできない分リスクあるのにそれをはいテミスで否定されていいもんじゃないと思いますがねえ 別に僕をやべー奴認定するのは構いませんがテミスを基本カードと言ったりサラブレ破砕あたりとテミスを同格とかいうご自分も相当頭kirakiraしているということを自覚してほしいです

一時的に空になっても重機とかで展開してくるし6t以降ならテミス撃った後に展開できますよ？それを言うならナーフ前グリなんて体力5以上居たら出しにくい上に10ターン目に2/3単体しか出せませんカエルも元々のスタッツは低いから出したターン隙だらけですしイージスも進化権ないと出したターン置物ですよ？でも許されますか？許されませんよね 隙があるから許されるわけじゃないんです

3ターン目に隙を晒すのと6ターン目以降の局面で更地の状態でターン渡すのとでは後者のリスクの方が遥かに大きいと思いますよ。まぁテミスがクソカードの一角というのは理解できなくは無いですが、比較するならどう考えてもカエルの方がクソカードです。

6T以降のテミス撃った後展開できるといっても最大4コス分ですよ？こちら側は相手がテミス撃って余ったPP＋6も有利に動けるわけです　獣姫などで展開されたとしても、それこそ今はAoE豊富なんですから、除去はそれほど難しくないでしょう　10コスとはいえ、全体除去したあげく13/13が残るバハムートのほうがよっぽどですよ

その後展開すればいい、って簡単に言いますがその後もう1発飛んで来ることも珍しいことではないんですし、6t目以降は「テミスの陰に怯えながら行動しないといけない」んですよ？ヘクターの時も同じような擁護を見ましたが、存在が既に問題なんです そして重機で展開されたらaoe撃てばいいと言いますがそれが使いにくいエルフロイヤルネクロなんか悲惨ですしその虎と鳥をaoeで返すと言うことは？まさにメンコでしょう 6ターン目に更地にして隙晒したところでもう1発撃ち込めばいいだけですしテミスを撃ちたい状況=相手が複数枚展開している状況、なんですから1枚で相手の複数枚のカードを処理している時点でアドは取れてるんです カエルがクソなのは認めますが同レベルです カエルはランダム除去のない相手を否定しますがテミスは盤面を否定、特に盤面を並べて戦う相手を否定するんですから

あ～よちよち～www盤面並べるだけで勝てるゲームじゃなきゃ満足できないんでちゅね～www全体除去相手の駆け引きもできないレベルなら仕方ないでちゅね～www

おっ、テミスが基本カードとか言ったりサラブレ破砕=テミスとか言ってた方じゃないっすか 僕みたいな頭kirakiraしてる奴を煽るんじゃなくて早くシャドバ開いてはいテミスして駆け引き(爆笑)を楽しんできてはいかがですか？

連続でテミス撃たれようとも有利は依然こちらにあります　エルフロイヤルネクロがつらいと言ってますが、エルフはほぼ盤面勝負をしない（NエルフはするがB&Bで対策できる）ですし、ロイヤルは疾走が豊富なのでテミスを撃たれても打点を稼げます　ネクロも従者やボンキマなどのラスワ持ちを置いておけばテミスを打たれてもダメージは軽くなります　テミス一枚で返せるといいますが、ビショは脳死でテミスを撃ってるとでもお思いなんでしょうかね？（もちろん脳死で撃っている人もいるでしょうが）　脳死で展開すればそりゃ脳死テミスで返されて、手札尽きて負けますよ　テミスは糞と嘆くばかりで取れる対策をとってないんじゃないですか？

そもそもただのスペル1枚ごときにそこまで縛られるのがおかしいことに気づいてください もう一度言いますが複数枚のカードにテミス1枚で返した時点でもうアドは取れてるんです 確かにどんな相手、どんなデッキだろうと脳死でプレイしてたらそりゃ負けます が、テミスとは次元が違いますよね 対策取れるならいいと言うなら倉木もカエルもイージスもヘクターもぜーんぶ対策できるから問題ないですよね？ってなりますよ あのエンハライブラですら墓守とモルディカイ辺りが居たら撃ちにくいから対策できてますよね？でも許されるわけがない そういうことです というかロイヤルがテミス2連打なんてされたら疾走を多く採用するフェイスなら状況かトップが良くない限りまず無理ですよ？展開したらテミス、が2回続きますし展開しなかったら相手側が展開するんですから ハンドも切れますし 当たり前の話ですが ちょっと理論上の話が多すぎます

昏きカエルあたりはどうやっても処理できないシーンは多いですし、エンハライブラに対して墓守なんて、通常のデッキにはほぼ入らないカードを使っていますから論外の対策です　僕が言っている対策というのは「テミスを撃たせにくい盤面を作る」というものです　手札の中でテミスを撃たれても痛手ではないフォロワーを出す（先の例でいうとB&Bやボンキマ、従者など）ですとか、例えば獣姫などのアミュレットが割れるターンにこちらも展開するなどです　あえて展開してテミスを誘って撃たせ、その後のゲームの有利を作る、などといったプレイングもありますね　取れる対策をとっても無理な時ももちろんありますが、それはテミスに限った話ではないので　＿＿＿　さて話は変わりますが、おっしゃっている「疾走を多く採用するフェイス」なら、多くの場合テミスを撃たれる前にそれなりに相手リーダーの体力を削れているので、そこから数枚疾走を出せれば問題がないという、テミスにそこそこ強いデッキでしょう　小粒を多数展開するデッキタイプのロイヤルは、テミスでなくともAoEはすべてキツいですし、そうでないロイヤル（フロジェネ等の大きいフォロワーを活用するデッキ）では、枚数的にはテミスと1:1交換になりますのでハンドアドバンテージをとられることはありません

倉木はともかくカエルはロイヤル以外には限られてるとはいえ実用的な除去手段はあります というかされます 先の例について反論していくと、BBにも従者にもボンキマにも全て消滅が刺さります まあBBにはちと厳しいですが 要は破壊耐性持ちかラスワを出しとけという話だとは思いますが、破壊耐性なんて絶対数が少ないし、テミス以下のコストの破壊耐性持ちなんてBB程度 理論上の話でしかないです それは「倉木にはデュランダル刺さるから問題ない」と同レベルかと ラスワに関しても消滅が刺さりますしラスワといえどラスワで展開するものしか対策にならない 出させたくないラスワなんてレオニダス程度でしょうか？でも意志を継いだフォロワー達も漏れなくテミスで否定されます モルダリスがラスワで展開するフォロワーの中でスタッツ高めですが、それ以外はほとんどスタッツの低いものがほとんど 基本的に放置しても回復力で追いつけますし進化してきても法典で処理すればいい話 ここまで来るとビショと噛み合いすぎってこともありますが、実際他クラスに配られたら嫌でしょう？ アミュレットが割れるターンにこちらも展開、といいますが中途半端に展開してもテミスは撃ってくれませんし、テミス撃つほど展開して実際撃ってくれたとしても相手側の被害は重機の損程度です そもそも撃たせる戦略、なんてあるのがおかしいでしょう そりゃ処理しなかったらリーサル、のような状況では相手に処理を強要させるプレイング、といえますがそれはほとんどの場合複数枚使わせます 対してテミスはそんな状況でも1枚ぽんで更地ですよ？その後再展開、と言うかもしれませんがハンドのことも考えた方がいいかと

フェイスロイヤルが基本ビショに有利なのは認めますが、あくま撃たれた場合の一例として まあそれも理論上といえば理論上ですが 確かにドロソがないのでaoeはすべてキツイと言えど、基本的にaoeは4点までのことが多いので、体力5以上を取られるか取られないかでは大きく違います そして前のコメントで言い忘れたことがあったので付け加えますが、撃たせにくい盤面を作る、で許されるならバハだって撃たせにくい盤面作っちゃえば許されますか？

連投ごめんなさい、長文すぎて読む気失せるだろうしお互い水掛け論なのでもうやめときましょう ただこういう考えの人もいることを覚えておいていただけると幸いです

「エルフはつらい」と言われたのでその反論をしたまでですよ、あなたのいう「エンハライブラ対策に墓守」と違って、B＆Bはエルフの主力たりえるカードですので　そうでないエルフはたいていの場合リノリーサルを決めていくデッキですので、盤面を処理されてもそれほど問題ではありません（むしろテミス撃つと守護おけなくなりますからね）　冥府エルフも同様です　＿＿＿　従者やボンキマに消滅が刺さるといいますが、それはビショップが多数の消滅カードを抱えているゆえの問題点であり、テミスの存在があろうとなかろうと消滅させられるので今ここで言われてもって感じです　＿＿＿　レオニダスもですが、テミス撃たれた後の誰もフォロワーがいない状況で、フロジェネやファングなどのファッティフォロワーぽん出しに対してテミスを撃たれてもハンドロスはありませんので問題ないという話です、やっていることはエクスキューションとなんら変わりありませんからね　＿＿＿　「撃たせる戦略があるのがおかしい」というのは理解不能ですね、カードゲーム自体の否定ともとれる発言ですが･･･実戦的な例かどうかはおいておきますが1枚で複数展開できるトランプナイトやアルビダや乙姫、ドロシー、ゾンパやヘクター、メイルストロームサーペントなどでそういった戦術がとれるでしょうか　それに、なにも3枚も4枚もカードを使ってテミスを撃たせろなんて言ってませんからね、状況によってはそういう戦術も有効ですよっていう話ですよ　＿＿＿　バハムートは「1枚で除去と盤面有利作りを同時に行える」というカードですので、「1枚で除去はできるが盤面を作る権利を相手に渡す」テミスとは全く違います

やめましょうと言いましたがこれだけは言わせてください なぜファッティ単体限定なんでしょうか？そんな状況でテミスを撃つのは余程切羽詰まった状況だからちょっとないと思うのですが…

レモンさんが何を使っているかは存じあげませんが、テミスがどれほどヘイト集めているかお分かりいただけたかと そりゃ擁護しようと思えばカエル等のヘイトカードも全然できますしね シャドバ川柳を作ってくださいという質問(？)に対しテミス関連で川柳作ったら予想外の50グッドが集まるくらい、ヘイトが溜まっているカードと思っていただければ十分です まあ僕は過剰ってとこありますけどね そこはすみません

そういったファッティフォロワー中心のロイヤルならばという話です、そんな状況ならばテミス撃たれないのでテミスは脅威ではなくなりますから、ある意味テミス対策といえるでしょう　＿＿＿　そうでないロイヤルは疾走中心のデッキだったり小さいフォロワーを大量展開して攻めるデッキですよね　前者はテミスは苦ではないです　後者はテミスに限らずAoEがきついですし、むしろ自分の盤面を残しながら処理できてしまうサラブレなどのほうがきついですね

僕はOTKエルフや冥府エルフ、超越ウィッチなどの手札シャカシャカ系デッキ以外は割となんでも使っています　僕はSTD時代からやっていますが、正直STD時代はテミスは辛かったですね　しかしAoEも除去も大量に増えた今、テミスだけを忌み嫌っている理由はよくわからなかったので突っかかってしまいました　多少ムキになっていたかもしれません、申し訳ありません

あ、どうでもいいですがN軸デッキも好きじゃないので使っていません

いえ、こちらこそ長文だらけで申し訳なかったです テミスを忌み嫌っている理由は単純な私怨とカードパワー自体の問題と「他のaoeに比べて」あまりにも状況を選ばないことですね さすがにエンハライブラ程適当に撃てるものではないですが、体力に関係なく撃てるaoeはテミスとバハとライブラなので まだバハはニュートラルなので平等(ドラゴン以外)だからいっか、と思っていましたが まあロイヤルメイン故にaoe全般が嫌いなのもありますがね aoeに弱いのにaoeがないから同系統に弱いですし…

理由もお願いします。

てかスマブラDXってTCGでしたっけ・・・？

BBCFもUNIも格ゲーですね(