イージスナーフ派の人へ

というか今回に関しては特定のユーザーが炎上させているのが根本なんですが・・・。

質問読んでもらったら分かりますが、別にナーフ希望が悪いとは言ってませんよ。

特定のユーザーがイージススレ立てまくって暴れてるだけなんだよなあ

「みなさんの努力は無駄です。諦めてください」とか書いておいてそれですか・・・ というかナーフ希望が悪くないって言うならこの質問自体意味ないですよね？なんのためにあるんですかここ？ （「私はもう無駄だと悟りました」にお前の中ではそうなんだろうな以下略で完全終了しますよね？） 正直言ってイージスナーフ派を煽る為に建てられた質問にしか感じられません。

まあ、あなたがそう思うならそうなんでしょうね。わたしが何を言ってもあなたが聞き入れるとは思えませんので。

イージス使ってると頭がナチュラル煽りカスになるっぽいな 例のアレもそうだしここのアレもアレ

イージスナーフ派もナーフ反対派も中身にたいした違いは無いですよ。もちろん私も含めてですが。売り言葉に買い言葉で根拠のないことを言い合ってるだけですよね。アマタさんが言ってるのもどちらがまともとかまさに根拠のないことを言ってるだけですから。

イージススレいくつもあるのにイージススレ立てる意味って煽りか荒らし以外になんかなんかあるのかよｗｗｗ 他のスレでいいじゃないですかわざわざ暴れて何がしたいんだか

ほんとにね ナーフ願望語ってるだけで顔真っ赤にして反論すれ立てられても

自覚があるのかないのか、他の回答へのコメントも煽り気味なのが散見されるし、単にそういう人格ってことなんだろーね

釣りとかネタで質問風煽りガイジを装ってコメ数稼いでるのいるけど それをマジでやってやってしまうのが特定の一部のイージス使い

別にナーフ願望語るのは構いませんよ。それに、フーディンさん。別に、ここの質問では反論しているわけではないです。私の意見ではそれは無駄になりますよと言ってるだけなので。えるすさんは人格批判はどうかと思いますよ。それは議論の対象をずらす卑怯な行為ですし、⬆に書いてあるとおり根拠の無い事ですから。

アマタさん。⬆に書きましたが、人格批判は議論の対象をずらす卑怯な行為です。議論の対象をすり替えた時点で、その議論であなたは負けています。

頭無敵の人に勝つのは無理だから負けでええよ こんな中身のない話に議論なんか時間の無駄でしょ 好きなだけ煽って下さい

人格批判を始めて根拠のないことで人を貶めているのはアマタさんとフーディンさんなのですが。それに、時間の無駄かどうかは個人が決めることです。私の意見としては根拠のない人格批判の押し付けはもっとも時間の無駄な使い方だと思いますが。

フーディンさんではなくえるすさんでしたね。訂正しお詫びします。

あなたは負けています(迫真)

実際にそうでしょう。唐突に全く別の話題を出してくるのですから。根拠もありませんし、何の意味も無い子供の悪あがきです。皆で話しているときに、あの人は性格悪い！最低だ！だから自分が正しい！なんて、よく大きな声で言えるものです。自分は話し合いが出来ないと宣言しているようなものです。場所によっては笑いものですよ。恥ずかしいと思わないんですかね。

正しい正しくないってより、散見される煽り風味のコメントがあなたの人格、性格をこれ以上なく表現してるってだけですよ。自分の残したコメントの数々を少しでも顧みてみればいい。その中に煽りと取られるものがなかったと思うなら是非もなし。

論破に勝利宣言とか中学生かよｗ シャドバの掲示板で論破とか勝ち負け言ってるから頭イージスなんだよｗｗｗｗｗｗ だいちゅきなイージスちゃんが嫌われててそんなにくやしいの？ 頭イージスはからかって遊ぶくらいしか利用価値がないわこんなんとまともに議論どころか会話すらできると思わん

えるすさんの意見はすべてあなたの主観によるものです。そこから人の人格を勝手に妄想するべきではないし、ましてや議論の対象をずらして批判することに意味はありません。議論を続けたくないというならその手を止めればいいだけの話しで、

途中送信失礼しました。議論を続けたくないというならその手を止めればいいだけの話しで、 相手憎しで暴言をはいていい理由はありません。

アマタさん。自分のコメントを客観的に見てください。誰がどう見ても幼稚です。幼稚ですし、会話できないと思うのならば、子供の悪あがきなどせずに、コメントを打つ手を止めてはどうかと思います。さらに言うのなら論破したというのではないんです。あなたが勝手にルール違反をした、と言うのが正しいところでしょうか。全く根拠のない、別の話題を持ち出しているわけですからね。

正直言ってこの質問なんのプラスにもならないから早く畳んだほうがいいんじゃないですかね？ (ただでさえヘイトを買っているビショの地位をさらに低くするだけですよ？)　あの人といい心までイージスになってどうすんの。

プラスになっていないのは、アマタさんやえるすさんのように、懲りずに人格批判を続けている人だけです。真剣に回答してくださっている方もいるので。真剣な意見は私のプラスになっていますし、もちろん、批判的な意見も私のプラスになっていると思っています。ただ、長々と続けるつもりはありませんから安心してください。

ぴっぴさん あなたがこの質問で言ってるのって要約すると「超越ナーフされないのにイージスナーフされるわけないじゃんwなんで無駄なこと続けてるの？」ってなるんですよ、丁寧な言葉選んでるだけでね 議論の余地なんてなく、普通の人間からしたらただの煽りにしか取れないんですよ 人格批判をされるあなた側の態度にも問題はありますよ

皆さん、残念ですが…ぴっぴさんには理解出来ないですよ、 そもそも理解する気もなさそうですし。 みなさんの努力は無駄です。諦めてください。 私はもう無駄だと悟りました。

無駄だと思っていても、希望や願望が捨てきれないほどイージスに対するヘイトが高いからじゃないですか？ぴっぴさんが諦めようと勝手ですが、他の人がそれを続けていることに対して、口出しはしないで欲しいですね。

フーディンさん。人格批判で本人に落ち度なんてありません。前にも書いたようにコメントなんて人の主観でどのようにもとれますからね。この人の書き方がむかつくから、自分とは意見が違うから人格批判する。おかしいとはおもいませんか？また、何度も言ってますが、議論の対象をずらす卑怯な行為でもあります。あなたは同じ理由で、つまりあなたの書き方が煽りに見えるから、と言う勝手な理由で、あなたは性格が悪い最低な人間だと、人格批判されて文句や、反論をせず、受け入れるのですか？

横からですみませんが、カッとなって直ぐに反論するのは子供の証です。まずは言葉を飲み込み、自分の事を客観的に見るなどして、何故そう言われたのかを考え反省するのが普通だと思います。

自分のコメントに対する意見は主観だから人格を勝手に妄想・批判するべきではないけど、他人のコメントは誰がどう見ても幼稚なのか

原因が自分なら受け止めますよ。貴方は感情でしか物事を考えられない子供のようなので、中学校に通うことをお勧めします。

というか俺が書いてるのは「人格批判は良くないが質問時の貴方の態度もよろしいものでなかった」ってことなのになあ 自分の過ち認めなさいよw

さかつきさん。コメントを見てから言いましょう。アマタさんのコメントは文法からして幼稚な言葉を多用しています。その点から彼のコメントが幼稚であると考えるのは普通でしょう。

フーディンさん。人格批判と質問文が煽っているように見えることを勝手に結びつけたのはあなたです。この二つに因果関係が無いことは誰の目から見ても確かだと思います。私の質問文が煽っているように見えることは主観を通してのことであり、人格批判は最低な行為です。そこは理解できますでしょうか？

そこが理解できないということは、あなたは人格批判を推奨していることと同義になりますが。

mutuさん。それこそまさに煽りですよ。別に人格批判してフーディンさんのようにされてもしょうが無いと言うつもりはないですが。

「みなさんの努力は無駄です。諦めてください。」これを言われて少なくとも私はイラっとしましたよ？勝手に諦めてるだけの人が、一体何様のつもりかと。

私の主観で申し訳ないですが、(別にナーフ希望が悪い訳ではないけど、いつまでそんな無駄な事してるの？諦めなよ。私には理解出来ないからどう思ってるのか聞かせて？)…って事ですよね？捉えようによっては煽っていると思われても仕方ないかと。

僕も残念ながら普通に煽りだと受け取りましたね。(というか大抵の人はそう受け取ります) 人には言葉遣いを選べと言っておいて自分は丁寧語使ってるだけで煽り全開なのはどうなんですかね まあ本題に入りますがうにゃいさんと同じです。ナーフをしてほしいと騒ぐのは人の自由なんだから口出しはいらないです。諦めるのも自由ですがそれは勝手にどうぞ。なんであなたに諦めてくださいとか言われなきゃいけないんですかね

もう一度いいますが、それは主観です。人によって言葉の受け取り方は違います。もし、異論があるなら別途回答するのが、ルールだと思いますよ。ここでコメントで発言するのは、混乱を招くだけなので。別途回答していただけたなら個別にコメントします。

貴方に言った訳では無いんですがね… どんなに言い繕っても貴方がやってる事は相手が煽りでしかないですよ？理解できるとも思えませんが。

仮に主観だったとして、そう思われたことに対して何も思わないんですか？普通は、そう思われてしまう言い方をしてしまった…などと反省すると思うんですが。全部周りが悪いと言っているようなものですよ。駄々っ子じゃないんですから…。それと、ここでコメントをしたのは、ぴっぴさんがここでコメントしたことに対しても思うことがあったからです。混乱を招いてしまったのなら謝ります、申し訳ありません。

フーディン。14時42分のコメントの時点で一段落していたコメントを、突然横からやってきて、盛り返したのはあなたですよ。何か言いたいことがあるなら別途回答するのが、普通でしょう。みなさんが同じ事を一つの回答にコメントとして載せれば、混乱が起きますし質問主から見ても、わかりずらいです。今度からは別途回答するか、静観するか。ルールを守ってください。

荒れてんなー。つきのいしでも拾ってきたら？

貴方はさっきから全く話を聞かない、勝手に熱くなって的外れなコメントした挙句それですか。 ここまで荒れたのは質問内容ではなく貴方自身の人間性にも一因がありますよ。さっさと自身の過失認めたらどうですか。 つーかこの質問立てた時点で荒れるのはわかってるでしょーが……

フーディンさん。もう一度言います。他の方の回答に自分の意見を乗せるのは混乱を招きますし、マナー違反でもあります。別途回答していただけたら、きちんとコメントしますので、ルールを破らないでいただきたい。他の方はちゃんとしてくれました。あなただけですよ。勝手なことをしているのは。

これ以上は話の通じない猿を相手にしてるみたいで不愉快なだけなんで私はもう書き込まないでおきます。貴方は『キャッチボール』が出来ないのと、素で煽る性格をなんとかした方がいいですよ。これは煽りではなくアドバイスですよ。

他人の庭でキャッチボールしないでください。迷惑ですし、それにつきあうつもりはありません。ルールを守れないのなら書き込まないでください。

「お前等の意見は主観だ」とばっかり言ってるけど、客観って要するに他者の主観だからな？多くの人間がその個々人の主観で以て「コイツの言ってることは煽ってばっかりだ」と受け取った場合、それは「客観的に見て煽っていると受け取られる物言いをしている」ってことだからな？

人格批判で根拠もなく人を貶める人にもコメントは返しません。お引き取りください。

「自分に阿ってくれない都合の悪い意見は聞きたくありません」の間違いだろ…まあ、言っても無駄だろうしこれ以上は虚しいだけか

ルールを先に破って、根拠のない人格批判を始め、あまつさえそれを正当化しようとしたのはあなたです。机をひっくり返したわけですね。それを今更机を直して謝罪も無しに、議論を続けようとしている。私があなたと議論を続ける理由がどこにありますか？

まあ、それはマナー違反だったかなとは思いますよ。すみませんでした。ただ、貴方はそもそも「他人にまともに話を聞いて貰う聞き方をしていない」と言う自分の過失をいい加減そろそろこれだけ多数から言われているのだから認識すべきだ。反発する意見を全て「そんなのお前の主観だから知らんな。自分に阿ってくれる主観もどっかにあるハズだ」なんて言ってれば「あーコイツに何話しても無駄だわ、アホらし」って思われるのは確定だし、それ以前に他人を不愉快にする言い方で人に話を振っておいてまともに話して貰えると思ってるなら、それこそが傲慢だ。

主観がどうかの話しは個別に回答してもらった場合、きちんとコメントしていますし、質問が煽っているように見える件に関しても、本意では無いと他のコメントで謝罪しています。人格批判に関してはきちんと謝罪していただけたと言うことで、これ以上追求はしませんし、ネチネチ言うこともしないことをお約束します。

上の文と下の文は分けて考えてください。上の文はプレイヤーのみなさんへではなく、運営がそんな気の利いたナーフを可能性がない、と言うことを言っています。俗に言う、運営に期待しても無駄と言うことです。下の文はもし、倉木、イージスがナーフされたとしても、次の壊れカードが来て、またナーフ…といままで繰り返しになっていますよね？おそらく、私のようにうんざりしてきた方もいると思います。そこで、どのようにして、このゲームのバランスを考えるモチベーションを維持していますか？と言う質問です。別にナーフ議論が無駄と言っているわけではなく、運営に期待するのが無駄ですよと。そういう文にしたつもりなんです。もし、改めて読んでもらって、そういう風にとれないなら私としても本意では無いので、謝罪したいと思います。

とりあえず、そこまで追記しないと理解してもらえないくらいには、煽りに聞こえましたよと言っておきますね。

そういうとらえ方をする人もいると言うことは理解します。

その上で言いますが、アグロ、ミッドレンジ、コントロールと全てに対応出来るビショップがまず嫌いですし、私が好きなミッドレンジとコントロールを殺しているイージスが居る今の環境では、ほとんどモチベーションは無いです。倉木の方がマシまであるくらいには、イージスはナーフされて欲しいですね。対策を考えるのが馬鹿らしくなります。

それと余計なお世話かもしれないですが、きちんとした謝罪の言葉を聞いて無いです。もしも仮に、自分に少しでも非があると思っているのなら、そこはしっかりした方がいいと思いますよ。

対応力は確かに高いと思います。しかし、前期のドラゴン、ネクロ、今期の倉木には歯がたっているとは言えず、お茶会などでデッキパワーは上がりましたが、最上位のデッキにはいつも少し届かないデッキであることも確かです。そのため、私個人としては、現在はナーフが必要であるようには思えません。質問でも発言した通り、ナーフしてほしいという気持ちはもちろん分かりますが。

質問でも書いたとおり、ナーフを希望するみなさんの気持ちはわかります。しかし、運営がナーフ基準を勝率で決めている以上、超越というストッパーがいるためにイージスが突出して勝率を上げると言うことはあり得ず、これまでのケースから、ナーフの可能性はきわめて低いと思われます。だからナーフ希望は無駄であるというのが私の見解です。あと、超越のβ版の話は皆知ってると思うので、わざわざ言わなくていいと思います。

質問主様の仰る通り、現状ではニューヴ1強の為に勝率云々……過度なストレス等の言葉で言葉を濁す運営からでは使用率、勝率共にヴァンプより低いイージスがナーフの可能性は低いと思います そしてナーフを希望されている方達の多くは運営の方針(というかやり方)を知ってるのでナーフされないと思っている方も少なからずいらっしゃるでしょう それでもナーフを叫ぶのは実際にイージスの存在が多くのコントロールに蓋をしている事、後言ってしまえば会社で理不尽な上司に対する愚痴を言うようなものだと思います。 会社で割り振られた仕事が終わって居ないにも関わらず、上司の仕事を押し付けられる。それも元自分のも上司の仕事も期限が翌日で上司は残業もせずに帰ってしまいました そして翌日までに間に合わせるために仕事をして、理不尽だと感じませんか？上司ふざけるな！と誰かに愚痴を言いたくなりませんか？ イージスの存在は言ってしまえばそんな理不尽な上司なようなもの。だから皆さん愚痴を含めてナーフしろ！ という風に言うのかと思います。 長々と解りづらい事を失礼しました。

いえ、とてもその気持ちはわかります。理不尽なカードというのはあるだけでストレスの原因になりますね。しかし、ビショップはイージス以外のフィニッシャーに欠けている、まあ、どのクラスにもトップクラスのフィニッシャーがあると思いますが、それをビショップだけが弱体化される事への不満も理解できてしまいます。なので、私の意見としては、現状ではナーフは必要ではなく、将来的には視野に入れても良いと言う意見です。真剣な回答ありがとうございました。

スタン期の後半始めたから超越ナーフされたことあるの知らんかった・・・

多分画像検索で超越画像で見られるかと思います

ここでいろいろ言うことは努力ではないです。運営は一度もネットの意見を参考にしたなどとは発言していないので。

努力…意図的に使用率、勝率を上昇させてナーフ対象にさせる、です。

なぜそんなバカげたことが出来ると思うのか。コレガワカラナイ

なかなか面白い策ですね…ちょっとやってみたい…。

他の回答でも言いましたが、ナーフ議論はいいと思います。しかしナーフ要望をここで言い争っても、運営はこれまでのケースから勝率、使用率でナーフするカードを決めており、ネットの意見は参考にされることはありませんでした。そういう意味では、ここでのナーフ要望は無駄であるといえますし、私は間違っているとは思いません。言い方が悪かったというコメントはいただいているのでそこは謝罪したいと思います。

今までは、勝率と使用率でナーフされてましたが「今後」必ずしもそうなるとは限りません。 それに、ネットの意見を今後も参考にしないと確証はないと思います。 個人的には運営に直接言った方が効率的ではあると思いますが、他の方もされてると思います。 人の考え方は人それぞれですし、あなた様が間違ってるとは思いませんが、今後の結果で無駄かどうかは各々で判断すると思います。 無駄を押し付けるのはやめて頂きたいですね。

今まで無かったら今後もない。 これは論理として弱いよね。その上で、他人の行為を「無駄」だと非難するから感情論になるんでないかな。 主は自分の責任も感じて、もう質問は閉じる事をお勧めするよ。

モルディカイも初期はそうでした。おそらくパックの追加で対策も増えていくかと思います。

消滅で処理は出来ましたよ。やる人は居なかったでしょうけど、冬の女王のきまぐれもスタン期から使えましたし。

モルディカイは初期、処理できたのはビショップとウィッチのみであったと記憶しています。現状、イージスに対策できるのは、エルフかビショップなので、これから、オーディンのような対策カードが出るのではと予想しています。⬆の回答は言葉が少しおかしかったですね。

モルディガイは初期からビショップとウィッチなら対処出来ますよ。 勘違いされてる方多いですけど

イージスってエルフで対策出来ましたっけ？そのターンだけ攻撃力を下げることは出来たと思いますが…。

そう考えると、やっぱりイージス出した時点で除去カード出さなかった運営は無能。

9コス8/8で単純に破壊カード追加では、そのカードが使われなくなると思うので、相手ターンのみ無敵という案をどこかで見ましたが、私個人としては、それが一番良いのではと思います。

エルフに体力0みたいなカードでいいんですがね