ナーフは嫌いです。

なるほどです。確かに調整は大事かもしれませんね。プレリリースみたいな感じでしょうか？それならいいかもしれませんね。

悩みましたが、質問に対するしっかりした解答がありましたのでベストアンサーにさせていただきました！お騒がせしてすみませんでした！

そうでしょうか…、騒乱後期はそこまで悪くない感じでしたのに、これからという時にナーフでその後の待てば新弾でるのにナーフ、3か月待てないのでしょうか…。

騒乱時期、大体ドラゴンかネクロしか見ませんでしたがあれいい環境でしたか？メタも特に回らず2強が殴り合うだけの不健全なランクマ環境だったとおもうんですが…（今は更に輪をかけて良くないと思いますけど） それはさておき3ヶ月間今の不満に感じる状態をキープしたらユーザー離れ進んで売り上げ落ちるので、運営も何かしらの調整を入れざるをえないのではないでしょうか？ 勿論質問者様が他で仰る通り、カード開発段階に力を割いて後からの調整が不要になるような状態が1番良いと私も思っています。

今がまさに緊急事態でしょ 騒乱とかいう史上最低のインフレ環境の所為で感覚麻痺したのかな？

ナーフに頼ったつけかなと思います。今までナーフされたカード全部戻したら今実は、結構丁度いい環境だったりしませんかね？

臨時ナーフ制限を設けるって事？後で解除するっていう。解除時期については相当な神経使いそうだけどテスト期間とか設ければ面白いかも。 ほんと心配なのはナーフ定期を理由に新カードの開発にあまり時間かけなくなりそうな事。

プレイヤーも自分の理論で嫌なカードはナーフされて当たり前、されなければ不満、運営もナーフ慣れが怖い事だと思います。ナーフは最終手段。不満の声は耐え、3か月後の環境をしっかり整えて欲しい。妄想ですが、ナーフ班と新カードの開発班が、違うのではと思うのです。開発班がしっかりプロットを立てて年単位で考えたものを、ナーフ班が勝手にナーフしてぶち壊しにしてるのではと…。カードの開発って私は達が考えているより前から計画しているものでしょうし…。

ここの運営はナーフ3ヶ月しなくても環境整えられないのが問題なんだよなあ...。ナーフの無かったエボの後のバハとかドロシーとotkエルフの2強になったじゃん。結局その後ルーンとミニゴブの「ナーフで」シャドバ1とも言われる良環境になった。 いくらナーフが最終手段だからといってナーフを出し惜しみしてはならんよ。

そうでしょうか…？一時の甘い汁に正直ナーフ中毒になっているだけな気がします。2強、1強がダメだっていう意見は1部のユーザーの気持ちとしては、あってしかりと思いますが、運営が認めた事によりそれが悪い環境となってしまった。ナーフには、そういう悪い効果があると思います。少なくとも、私は１強、２強環境は、嫌いではありませんし、どんなに開発がんばっても必ず出てくるものと思います。

大多数のユーザーは1強、2強環境を嫌ってるんだよなあ

甘い汁やら何やらおっしゃられてますが、それはそこまで悪いことなのでしょうか？ではいつまでこの苦虫噛み潰したような環境を続けていくのでしょうか？ これは私の主観ですが、私の周囲を見ても、今のヴァンプ1強時代を楽しめるあなたの方が少数派だと思いますよ。

調べたらわかると思いますが、昨年12月29日のシャドウバースのニュースでは運営が対戦データを解析して「極端に勝率が高いデッキ」「極端に使用率が高いデッキ」「クラスの使用率に極端な偏りがないか」を注目しているそうです。 ファイターさんが自分でおっしゃっているように、ナーフというのは運営側がバランスの悪い環境と認めた上でです。 これについては、運営とユーザーがより良い環境にするために、一致していることだと思いますよ。

おっしゃる事はもっともなのですが、１強２強体制にならない環境を作るほうが、ゲームのバランス的調整力にかぎらず日本の国民制的に難しいのではないかと思います。必ず起こる事象を悪いものにするよりは、受け入れる雰囲気作りができたらいいのにという希望的な気持ちです。これもまた愚痴のようなものなのでよくないかもしれませんが…。

運営はしっかり数値を見て判断していますよ。エボ期のエイラや超越、冥府などに関しては、1強2強などと言われていて、ナーフを求める声が強かったですがナーフされませんでした。理由は勝率に基準値までの偏りが出ていなかったからです。 ナーフが行われるということはまさに緊急事態であり異常だということで、運営はそれを1ヶ月ごとに監視すると言っているのです。（月一でナーフを行うではなく） これに関しては特別不満を持つ余地は無いと思いますが

そうかもしれませんね。ちょっとあつくなって支離滅裂な事言ってたかもしれません。運営を信じます。

後攻６ターン目までにブースト３、４回しつつ序盤の猛攻凌ぐ事が不可能過ぎますよね。 敢えて今期もアグロニュートラル対策積みのランプドラゴンでマスターランク挑んでますが勝率5割なんて無理です。13日かけてMP2500程。 アグロ土やエイラ・イージスで盛れますがヴァンプには８割がた負けてる気がします。

まだも明確な解答は私もわかりませんが少なくとも、いろいろ考えるのが楽しい環境でもあります。例えば、相手ランクによるかもですが、5tバフォに無謀を出すと、ハンサ警戒から、小型を横展開してきますので、エンハサラブレッドやハンプティなどAOEがよく刺さり少し体制を整えられ、そこからうまく繋いでいければ…とか、良い答えがなかなか出ないからこらこそ楽しみがあると思うのですけどね…。

無謀って...７コス使ってテンポロスしたらそれこそ勝ち目がないですよ。そもそも昏きの素の攻撃力は６なのでハンサはまったく刺さりませんし

まだ竜少女OTKの方が希望ありそう

自分もドラゴン使用者だが低コストニュートのピン刺しバハ疾走ジャバウォでヴァンプに勝ってます。 今回はドラゴンの長所PPブーストを捨てて低コストニュートを並べ強化からのジャバウォで決めます。 5回中2.3回と微妙では有りますが勝てます！ 考える事を放棄しないで昏き出す暇を与えず攻めれば行けます！！

ドラゴンがネフネクに勝てないからエンハライブラ実装、そうしたらネクロ諸々が勝てないからナーフって頭の悪い調整しかできない運営ですし、ドラゴンで倉木を倒せる調整をしたらまたいつか倉木が勝てる環境に戻るんじゃ… ドラゴン使いとしては今は耐え時ですね

>野獣さん 強いかどうかは、微妙ですが、ミニゴブで集めたハンサ3枚+進化で20点ていう動画が結構でまわったんですよ。無謀は確かにテンポロスですが相手もエンハバフォなので昏きこなければ、多少は…という感じです。まだ試行錯誤の途中過ぎてなんともですが、そういうの考えて試して、やっぱりダメかこれならどう？っていう楽しみ方割とオススメですよ。性格によって向き不向きあるかもですが。

他の方法 エルタ(バフォメタ) ルシフェル進化待機(4＋無視されたなら、さらに13、その上倉木進化と相討ち可能なスタッツ。それだけでなく、8ppある状態で出せたならば、倉木の攻撃までに華麗にバハムートにつながる。)

ルシフェルは、考えていませんでした！試してみます！完成はしてないにしろ時間と流れによっては、ドラゴンもこれから充分活躍出来そうですよね！

倉木野放しにするならなんでライブラ潰したよ…

どうなのでしょうね…、おそらくナーフされるのだとは思いますよ。

ジャバウォック、無謀なる戦、これらは実際試しても無いですが、ジャバウォックの場合だと後攻６ターンに８コストを払って(５ターンまでに２回のブーストが必要)ジェネシス様降臨を祈ればなんとかなる事もありそうですね。４ターン目か５ターン目で盤面を返す機会があるのもポイント高いですね。無謀なる戦の場合は５ターン目に戦を置く(託宣必須で４ターンまでに２回のブーストが必要)為に、ジャバウォックに比べてハードルが高いのが引っ掛かりますね。フリーなターンが殆ど無く相手の盤面を処理できず、６ターン目に体力８にされたら勝ち目が無いです。先攻なら間に合いそうですが。

ただ、こうして新しいカードの魅力を探るのはやっぱり楽しいですね。戦は使われる事も無く全くイメージ沸か無いので、６～７ターンで決まるものなのか？相手の理想ムーヴを返す力があるのか？など色々気になってしまい作る前に止まってしまいますが。ウィッチの魔海１超越１入りコントロールだと、倉木メタを容易く出来るので、色々ロマンを詰めて構築が凄く楽しく出来ましたが。ジャバウォックは少しそそられました。

ナーフ前提のカード開発になりそうなのと、ナーフの前例は満足よりも何であれがナーフであれはナーフじゃないと、無限に不満を呼びそうです。運営にはもっとどっしり構えて、その分新カードの開発に力を注いで欲しいです。

「何であれがナーフであれがナーフじゃない」の主な原因はレジェンドをナーフしないという糞ほど下らない拘りのせい、というのが主な原因だと思います。運営アホやなぁホンマ。

うーん…。それももしかしたらあるかもしれませんが、ナーフが当たり前になってはナーフと叫ぶ人が増えるだけだと思います。レジェンドナーフしませんは、ホントなら私は逆に評価します。

当たり前になるかはそれこそ腕の見せ所でしょう。若干ゆっくりでもメタが回ればシャドバ的にはメタがぶん回ってます。そう考えるとナーフ後バハ期って実は神環境だった！？(錯乱) 正直今回のナーフ(あったとして)後環境が遅くなった場合環境上がりそうなのがビショップなんでちょっと怖い気もします。やたら遅延性能高いですからね。もう環境最弱にはならなそうなクラス

だとすら思えてしまって戦々恐々。まあなってみないとわからないですが。 途中切れてすいません。

いえいえ。大丈夫ですよ。今も割とゆっくりと環境が動き始めてはいるみたいですよ。シャドバは1試合も比較的短くスマホで手軽に1日にたくさん試合できるから、短期間でこんなに長く感じるんでしょうね…。まだ二週間くらい。週末プレイヤーなら4日くらいですし…。

同意見です。ナーフ自体あっても良いし、今の状況を見ると何かしら調整が入るのは望む所ではありますが、ヴァンプだからといってまったく手がつけられない強さというわけでもないですからね。

逆にそれ以外のクラスで対策しようがないってのが問題なんだよなぁ…

月1ナーフや、さらに例えば仮に臨時ナーフという前例が出来るともうデッキ構築練るよりもナーフ叫んでる方が効果的になってしまいますし、じっくり環境観察してデッキを練る大器晩成型のプレイヤーはやめちゃいそうです。

>Alzaさん、「それ以外のクラスで対策のしようがない」って言い切っちゃうのがおかしいんですよ。ネクロのランダム破壊やカムラ、ロイヤルのガウェインからのローランなど、対策できるカードは他のクラスにもあります。それらを試しもせずに「対策カードがない！ナーフしろ！」というわがままな人が多すぎることが問題だと思います。

新弾でドラゴサモナー以外に禄なカードが貰えず倉木への禄な対処法もないドラゴンさん!?

>おわたんさん、ジャバして疾走してけばいいんじゃないですかねー。バハは間に合わなくてもジャバは間に合いますよ。ドラゴンはミッション消化でしか使いませんが、私は竜呼びジャバでヴァンプにも勝ってますし、ドラゴン使いの方々が本気で考えて構築すればなんとかなると思います。

工夫しろっていうのはいいけどカードゲームである以上現存するカードじゃできないこともあるでしょう。私は何も工夫してない人よりも頑張って工夫しようとしてる人の方が多いと思います。

少数派かもしれませんが、私はどうやって無理と思われる難題に挑戦するのが楽しいと思うのですけどね…。3か月挑戦し続けだめなら悔しいけど、次の環境頑張ろうと思えますが、1か月定期ナーフ、さらに不測の禁止級コンボが発見で臨時ナーフ、それを皮切りにやや理不尽コンボクラスで臨時ナーフ、となればデッキ開発遅い人は間に合いません。デッキ自分で構築するのも楽しみの一つなんです。

ドラゴンだって少しずつ解答が増えてきつつあると思えます。無謀ハンサが少し話題になったおかげで5tバフォに無謀を出せば、ハンサ警戒で小型展開きたり、アリスは序盤なんとか凌げれば、結構いけますし、まだ解答というには甘いですが調整の余地はあるように思えます。

今ドラゴン主に使ってますが、序盤の攻めは除去と回復駆使すれば耐える事は出来ますが、やはり倉木の最後の一押しでやられる事が多いですね。 バハで一体除去出来ても6点、もし二体目出てきて相手に進化権残ってたら進化殴りで8点のトータル14点はほぼほぼ食らう事になりますからね。 ドラゴンは盤面固めてバフォや倉木を出しにくくするっていうプレイが難しいので、相手に握られてるとほぼ確実に出されてやられてるような感じします。

一応ハンサ3無謀でotkっていう動画が流行ったせいか、ハンサなくてもとりあえず無謀を置くと、ハンサ3枚来るのを警戒して昏き出して来ない人が増えてるのでもう少しハンサ流行れば昏き封じに使えるかもしれません。テンポロスですがその時にはこちらも８ＰＰはあるのでなにか方法がありそうです。といっても私はそこでで詰まりなのですが…。でも今結構楽しいです。

無謀ハンサは結局分からん殺しでしかないというか、決まれば強いの代表過ぎて実際は難しいです。 脳死昏きは別として、ドラゴンでも7コスのアミュって結構重い上に何よりも同じ7コスで4/5立てつつ壊されてアドを取られるだけなのがキツいです。 エメラダが全く間に合わないくらいのランプをする暇があればまだ別ですけど基本的に除去に必死でそうもいきませんし、ハンサ警戒で小型を並べられたらハンサはむしろ事故要因にしかならないと昏きのみが勝ち筋でもない限り対策らしい対策にはなってないんですよね… 結局はドラゴンに限らず他のクラスも1つ2つ対策を捻り出したところで相手側の選択肢が多すぎてどうにもならない現状なので異常な勝率が出てるわけですし、そこはもはや工夫でどうにかするという次元じゃないと思います

もちろん私はまだ未熟ですし、ハンサもおっしゃるとおりですが、そういう小さな場面とノウハウの蓄積と、研究で無理と思われたものを打ち砕いていく事があるのがTCGライクなゲームの魅力の一つだと思います。私は上位陣ではありませんので伝聞ですが、上位陣はすでに環境が動き始めているように思います。まぁおそらく月1ナーフくるでしょうけど、それまでにちょっとでもいまの環境を楽しみたいと思います。

強いものに新弾でるまでの期限つきで立ち向かい続ける、もしかしたらワンチャンあるかも、それもTCGの魅力の一つだと思うのですけどね…。私は１強２強が悪と決めてしまった最初のナーフが失敗かと思います。

そもそものナーフ方法が、直接的に虚悪ではなくそのコンボパーツをナーフっていう姿勢が色々おかしいという。今回のヘクターミッドレンジとかヘクターと名売ってるのにパーツばかりナーフしてデッキ以前にネクロマンサーそのものに被害がでてるとかあるからね。

うーん。私はレジェンドナーフしないとかは賛成ですけどね。その分慎重に作って欲しいです。

それね。レジェンドに対する慎重さが微塵も感じれないよね。だからナーフ騒ぎになる。

ですよね…。私はこういう無理と言われるものは、逆に燃えるので好きですが、毎月ナーフする気満々とかは、萎えちゃいますよね…。リーパーのナーフとかちょっと理解に苦しみましたし…。定期ナーフなのかな…。

うーん…。えと、どういう意味でしょうか…？

君みたいクソゲーを素直に楽しめる人は少数派だってこと。

そうかもしれませんね。でもナーフすればするほどそのクソゲーが基準が上がっていくと思いますよ。

それは別に悪いことじゃ無いよ。むしろどんどん上げていくべき。

なるほど…。運営はそうあるべきかもしれませんが、遊ぶ側は楽しめるものが減りそうでもったいない気もしますが、今は選択肢いっぱいありますしね…。

そうですねシステムの元に平等な形のナーフならいいかなと思います。

本当に１位だけでいいのかな？？？

多分何位にしてもキリがないでしょうね…。

うーん。それは、私の中でナーフとあまり変わらないと思います。

ナーフに何を見出だしているかでしょうね(´・ω・｀) 単純に環境の調整なら環境を破壊している原因の排除が一番てっとり早いですが、その為に他のコンボも犠牲にしていくのがダメだと思っている方が大多数かと……。 それならそのコンボだけを潰してしまえばいい。 と言うのがこの考え方ですね。 そもそも環境の調整が必要では無いと言うのであれば、何もせずに3ヶ月で新弾を出すのが正しいかと……。

そうなんですよね。ナーフも制限も1人の不満を消す為に９人の満足を犠牲にしているような気がします。最近はユーザーの不満を汲み上げる手段が増えた分運営が迷走しやすくなっている気がするので、ナーフ機会を増やすのは、悪い方へ向かいそうだなと思いまして…。

悪い方へ向かう。と言うのは寧ろ逆かと……。 大概の金儲けを主に考えられてるカードゲーム(どんなカードゲームでもそうでしょうが、それが露骨な遊○王やシャドバの場合です)は、基本的に新弾で環境を破壊して、今までのデッキから乗り換えさせる事で儲けを出しています。 当然その様な事をしているので、新弾が出た直後のカードバランスは滅茶苦茶でこれをそのまま放置したらゲームとしての寿命が完全に縮まります。 遊○王の方にしても、明らかに始めから規制を掛けるつもりで出したであろうぶっ壊れを出して、｢規制を掛けるのはわかってるだろうけど、お前らこれ買わないと勝てないぜ？｣と言うアピールが物凄いです。 シャドバの月一ナーフを宣言したのはこれと同じでしょう。 それはそれで害悪ですが、害悪の方向性は180°違うと思います。 つまり、運営が言いたいのは｢月一でナーフするから、これからも新弾で色々とぶっ壊すぜ！皆金払ってデッキ乗り換えてちょw｣と言う事でしょう('､3_ヽ)＿

私もそう思います。運営視点でみると、ナーフって、お金かけずに新環境作れる魔法なんだと思います。新環境が出来ればお金が動きますし。

そうですね('､3_ヽ)＿ なので運営がこのシステムにしようとしている以上、ナーフないしそれに近いシステム、労力のものしか実装できませんし、またナーフが無くなることも無いでしょうな。 その中で使ってる側からも使われてる側からも、文句が一番出にくいのがやはり使用制限を掛ける事だと思うのですよ。

なるほど…。制限マッチルームとかイベントとかは楽しいでそう。

何と言うか、まるで全てのプレイヤーの動向を把握しているかのような神様視点での発言にはただただ草を禁じ得ません。ナーフを要求しているプレイヤーは全て何の工夫もせず、試行錯誤もしていない人ばかりといったニュアンスの発言をされていますが、対策をした上で同じようなデッキとしか当たらないのが詰まらないから…という方もいると思います。今弾で言うなら、とりあえず6T倉木ぶち込んどけば大概勝てるお手軽ゲームなのがつまらないから…という方もいるでしょう。あまり自分の脳みその中だけで物を語るのもよろしくないのでは？と老婆心ながら申し上げます。

きっと皆さん皆さんなりに努力してるからこその不満でしょうがね…。でもその声を上げるスピードが、段々早く強く大きくなっているようで、危惧してしまったのですが、きっと運営さんは、私たちよりずっといろいろ見て考えているのでしょう。ちょっと疑心になってましたが、ナーフも含めて運営を信じる事とします。