いやもう超越廃止しろよw

ウィッチの特性はやはりスペルを多用すること 土強化もいいけどやはり特性的にスペルを使った強化をしたいのではと思ってます（勝手な想像） その上で、超越にも使えるような使いやすいスペルなんて作りづらいですよね？ 超越の強化を回避しつつウィッチを強化って時点でスペル強化にある程度のブレーキがかかってると思います

俺はそこまでブレーキかかってないと思うね エンハ無しの低コススペルはほぼ完成しててあとは回復しかないし エンハ持ちのスペルなんて超越じゃ使いづらいからまず採用されない 仮に超越にフィニッシャー枠以外で新しいスペルが入るならそれは超越関係なくぶっ壊れだろうよ

中～高コストでの強スペルやスペブでコスト減らす以外のブーストがかかるスペルなんか出そうと思えばいくらでも出せると思いますが…

超越はサモンスノーや白霜すら搭載する余裕ないのでそういうカード出たら超越関係なく叩かれるかと個人的に思います。

低コストクソ強スペルが超越のせいで追加されないって、それ超越なくても追加されたらナーフしろって言われるんですよ( ´∀`)ﾊﾊﾊ

条件付きで１コストになるスペルは見事にナーフされましたねぇ。

マジでな。これ以上ウィッチの低コススペルって何を追加するんだって思うくらいだわ。アレ欲しいコレ欲しいって言ってドラゴンの二の舞は勘弁して欲しいし……

紅蓮の魔術単体の実装じゃね？(鼻ﾎｼﾞ もし、そうなったらバーンウィッチバースの誕生である レヴィと紅蓮の魔術のみで18飛ぶ世界、俺も見たいな！ もしかしたら、オズで達成されるかも知れんけどな

庭園「こっち来いよ」

超越｢いやよ｣

プレイヤー「いけよ」

もう庭園が、ウィッチに来い。

それあかんやつ

庭園ウィッチとか最強の奴じゃないですかー！ なお、ウィッチ同士で事故が多発する模様

超越無期限メンテはありだわ

STD期に出すのは早いカードだったでしょうね

その気になれば守護持ちの層を厚くするだけで超越は苦しくなるんだがな……。ただ、守護持ちを必要以上に増やすのは試合の高速化を望む運営の意図と真逆の行いだから渋ってるだけで

ぶっちゃけドロシーウィッチのが異端だと思うわ。

超越は王道のクズだよな｡

別にターンを得ることがウィッチの特性ではないでしょう スペルを多用するのが特性ですよ？ あなたが言う「適正な範囲での調整」にどれだけ超越が絡んでるか分かります？ 今回のオズのラスワなんてまさにそうでしょう スペルを多用するウィッチにおいて「既にある超越強化しすぎない」というのは正直かなり難しく、慎重になる部分です 超越が強化に蓋をしてるのは目に見えて明らかです

超越デッキが追加ターンを得る『ために』一試合で平均何枚のスペルを使用しているのか、まさか知らずに議論しようとしているとも思いませんが、それでも『スペルを多用する』と表現するのに不足していると言うのなら仕方ありませんね。あ、ちなみに私は知りません。多分他のクラスの一試合平均使用枚数の３～５倍ぐらいかなとは思いますが。

計算したわけじゃないが体感ロイヤル8～10倍 ネクロの3倍～10倍位つかってると思うよ 超越並にスペル使うのはスペルマシマシの竜爪ドラゴンくらい

専用のデッキ組まなきゃ実用レベルで超越打てませんもんね。だから８ターン目に追加で２ターン追加もしょうがないよね。いっぱいスペルつかって努力してやっとだもんね。だからぐだぐだ文句言うなって事だよ。

ウィッチで1番秘術を使ってますのでよく分かります いまだにフィニッシャーにサタン採用してますからね〜 弱くはないですが、そろそろ別のフィニッシャーも欲しいですね

自分は竜識フィニッシャーのミッド秘術使ってるんですが、手元で腐る＆守護出されると辛いってことで試行錯誤してます。巨兵は働かざる者のくせして暴食なので不採用です...。ライブラもエンハンスなくなったことですし、久々にサタン型秘術使ってみます。

サタン秘術（コントロール型の）愛用です（笑） 新カードはグリムくらいで中盤はノノ研や命の秘密をおじさんエンシェントアルケミストなどに任せてますね 何気にガーディアンゴーレムが3/3とスタッツが高いので押し切れることもあったりします

ただ超越がシャドバ自体の価値を堕としてるのは間違いないと思うな～（熟考）まぁそれでも個人的にはシャドバを楽しんではいるけどな♪（黄昏）

シャドウバースの価値ってなんですかねぇ？萌え萌え坊主捲り以上の価値なんて必要ないでしょ。

ほんとこれ 超越奪われるとスペル中心のデッキが力場か冥府ぐらいしかなくなる 結局新しい軸になるスペルくれって話になる

正にコレ

スペルブーストするたびダメージ大きくなるバーンカード欲しい(え？ぶっ壊れ？)

いやｗ殺意マシマシドロー使ってたけど正直レビィルーン有る限りスペルだけでも十分相手を削り切れると思うなｗ（エイラは知らない）

ドロシーを忘れないで…

超越しかない✕ 超越が幅を狭めてるから他に強力なスペルなどが出しにくい〇

他の超越がいるから出しにくい強力なスペルの例出して、どうぞ

純粋にダメージ与えるAoEとかまさにそれじゃないんです？

アルケミックロア｢｣

破砕の禁呪｢｣

ファイヤーチェインの強化版や裁判所のような対象をとらなくても破壊できるスペル、他クラスになるが白銀の矢のような顔面へ直接大ダメージを出すことが可能になるやつなど、結局相手にターン回さないと確殺できたり簡単に遅延出来るから、今後確実に追加されない。また、低コストスペルもこれ以上の性能求めれば壊れること間違いなし 超越見るなら、正直ウィッチにスペル追加される余地がもう残ってないとは思う

顔面バーンとかほぼ確実にスペルブースト絡むんだから超越なくても壊れに決まってるじゃないですかヤダー

デッキ構築というよりカード作りですね 結果デッキ構築に響くのかと

超越あるからコレはなぁ、リノがあるからアレはなぁ、なんてのはいっぱいあるでしょうね。 分かりやすいのは異形があるからエルフには金輪際疾走付与は来ない、とかね。

それよりクエスト発動後に出てくるあなたを許せない←

別のデッキの可能性も出てきますしね

ですねぇ　もっと細かく言えば冥府ウィッチとかもまああるんだけど、現状ドロー系のカードも変なリスクを付けずに増やせば・・超越の玩具になるからだと思うけど　厳しい制限つけてるからねぇ・・・

冥府ウィッチ楽しいです… 制限にはなってるでしょうね

そうですね よく〜しかこのクラスは残されてないんだから、（例えばリノしかエルフはいないんだからみたいな）ナーフはやめてくれ！って声を聞きますが、逆にそのカードがカード作りの枷になってるかもですしね

そうです。コンボ路線を潰すならリノ潰したほうがいいに決まってる。超越も同様にね。クラスコンセプトをもっと大事にしてほしいところではありますね！ニュートラルでバランス？頭サイゲかよって感じ・・・

ニュートラルを強化するのかと思えば ニュートラルでデッキを制限する（ダークアリスやシンデレラなど） と訳の分からないことし出しましたねw

よそでも言ってるけど、ダークアリスはニュートラル強化ではなくて、ニュートラルを数枚にしぼって、事実上のバハ(例えば)確定ドローをするために使うべきカードなので、少なくともネクロは全然ニュートラル制限受けてないんですよねー。ヘクター連打してきた相手からモルディカイが出てきて、しかも10ppになったとたんバハグリム６連打とかされたらたまったものじゃないでしょ？

追加ターン相手リーダーを攻撃できないのはすごくいい案ですね。超越の効果を残しつつ、駆け引きが発生してちゃんとしたゲームになりそうです。

リノセウスも３コストにするだけでいいんですけどね

リノ3コスほんそれ。2コスままなら2/2で2プレイ疾走か、1/1でプレイ数パンプ+1/+1どっちかだけでいい。まぁその場合パンプだと終了時に消えないようにしないといけないけど。

代わりにエルフにいいのちょーだいね

アンチではないです 超越使いの方かな？

いやドロシーだ。貴方がバハ期に「これこそ超越と決別した新たなウィッチの可能性だ」と支持してたのなら撤回するけど、どうせ「ロイヤルの展開力とられたぁ～」と叩いてたんじゃないのかねぇと思っただけよ

1行目読み飛ばす系の方かな？

いやアンチじゃないというのが既に胡散臭いという話

ドロシーが叩かれたのは展開力云々ではなくtear1、つまり環境トップにいたからです 冥府エルフもミッドロイヤルもエイラもランプもヘクターもその他全てのtear1に入ったデッキは叩かれました 環境トップの運命です 何もドロシーだけの話ではありません

まあ、もっと言えば勝率が環境内で頭一つ抜けてたからよね、叩かれてたの（その是非は置いといて）。

じゃあ超越が廃止されてドロシーが強化されてフェイス真っ青な高速横展開しても「これぞウィッチの真骨頂」とか支持するかって話よ。しないだろ？俺だってしねぇよｗ

ドロシーは別に勝率的には大したものではなかったぞ？結局アルベールロイヤルにナーフ前ですら勝率で勝てなかったんじゃなかったか？

誰もそこまで極端な強化を話してませんよ？ それにそこまでいけば誰も賛同しないかと、あくまで常識的な範囲での強化なら誰も文句は言わないでしょう（環境トップに入るならそれは今までのデッキ通り叩かれるでしょが）

あと、アルベールロイヤルが台頭したのはドロシーナーフ後です

環境取れないザコなんざ誰も叩かない そして連中は叩く側に回る

要はドロシーだから叩くのではなく、環境取るから叩かれる、ドロシーが環境取らないなら叩かれない、むしろ叩く側に回る という解釈であってますか？

バハ期ナーフ前でも勝率はアルベールロイヤル（当時はフェイスロイヤル）のほうが勝率高かったしもちろんナーフ後も同じ。

確かアルベールロイヤルの勝率は51%ほどで（ドロシーははっきりと覚えてないが）ドロシーとあんまり変わってなかったと思います ただ、ドロシーとの相性は悪かったのでナーフ前の使用率はドロシー（ウィッチ）と比べかなり低かったですよ、まだドロシーと戦えたコンロも同じか少し少いくらいですが使われてました、ロイヤルの未来はコンロしかないとか言われてのは印象的です（確かウィッチがら23%くらいでロイヤルが14%前後だった） 使用率差があるので勝率に多少の差が出るのは仕方ないでしょう、特に環境トップだとウィッチ初心なども使いますからね

Orange様、その解釈で合ってます。 別ゲーでもファンデッキ使いや元環境デッキ使いは大抵新パック実装の度に勝率下がってナーフを叫んでいたのでその経験則です。

わりと真面目に、煽る意図は一切無しに、何を言っているのか分からない…… 絶妙に質問への回答になってない。

超越と言うよりフレデスとかドロシーの火力を落として欲しいですかね(._.)(コントロール)確殺でなくコントロールにも抵抗の余地があれば(超越は)あるいは許されたのでは...?とは思う 私は今期コントロールが超越に対抗できるであろう可能性をローランと黒死に感じはしましたが今一歩と言う所(._.) はい後(超越によってウイッチのスペル)死にカード多すぎですので何とかしよう、その意味でもフレデスドロシー(の火力を落として欲しいです)です(ディーラー復活させた)バンプを見習いなさい こんな感じかと

わぁ… 感謝します。 とこぞの僧侶じゃないので真面目に言ってます。 添削？、ここまでいくと翻訳？、なんにせよ有り難うございました。

(ディーラー復活させた)バンプを見習いなさい←ほんこれ

何も超越にコントロールを調整させなくても他のデッキでコントロールを調整できるようにすれば万事解決ですね

他のデッキって具体的にどれよ？

ナーフ前のドラゴンとか？ライブラは作るときにもう少し頭ひねってれば第二の超越としてコントロール刈れてたと思うんだけどね…

「ウィッチの蓋として見た超越」なら消すかナーフでいいから簡単ですけど、「アグロ＜ミッド＜コント＜超越として見た超越」は消すよりも他リーダーに実用的な（ネタ気味OTKとかじゃないよ、満足パチドラよりちょっと上の性能ちょうだい。）コント絶対許さないデッキ追加した方がいいという考えです。ウィッチって１リーダーの、超越って１デッキのみが、環境回してる。デッキタイプ四竦みの一角がデッキ名。これおかしいと思いませんか？その席他のリーダーにもくれよ…

ライブラ……エンハンス………うっ頭が…

場に残らず即墓場に直行しその代わり即発動して止められない止まらないスペルに属するカードで、且つ使用者自身に効果を及ぼすただのバフスキルである超越に対抗カードとか、ゲームのルールわかってます？　託宣やフェアリーサークルに直接的な対抗手段くれとか言ってるようなモンですよ？

イージスは現時点でもカグヤで攻撃力1にすることは可能ですよ あと、超越対策として有効なのは、場に何も出さないことです これやられるだけで、手札が腐ります

＞nineshotさん　スペルなので対策カードを用意できないためナーフが必要と書いています。よく読んで下さい。効果が強すぎてカードゲームの駆け引きなしにゲームが終わってしまうことが一番の問題です。

スペルだから対策出来ないのでナーフしろってのも無茶もいいとこだぞ？（白狼）白銀白銀もスペルのみで完結してるけど？フォロワーでの顔面フィニッシュ以外認めんってことか？

超越は自己強化スペルでしかないし、それに対抗手段とかそもそもおかしいわ

＞nineshotさん　一部分だけ抜粋して否定せず、よく読んで下さい。 スペルだからではなく、効果が強すぎてほぼ勝敗が決まるのと、そこにカードゲームの読み合いが発生しないのがゲームを損なうからナーフが必要と言っています。 超越含め、海外大会では禁止カードになっているカード類がそういう理由です。