海外シャドバ大会の禁止・制限リスト

覚醒しとる(´･ω･`)

何があったのだろうか。

ヒント:レベル100

PP7超えたんやろ

なんやドラゴンか

名前は自ら変えてるに違いない

ドランゴゴー

これはどんな大型出してもサクッと殺られるから勝てねえ...。 レベル100おめでとうございます。

みなさんありがとうございます( *¯ㅿ¯*)

話題がすり替わったら… 流石覚醒してるだけはあるな！

ふふふ、フォローありがとうございます♪

え、てっきりウィッチさんだと思ってたらドラゴンさんだったとは・・・

鞍替えじゃないかなぁ

ンゴゴーさんの名前の由来は、ゴーレムに変成されたドラゴンの嘆きからじゃなかったかなぁ。

骸です(マジレス)

最速王を返しで変成されたらそりゃキレるのも仕方ないね

おお、オメー。１０１以上もあるのか

まさか変性された王だったとは…… おめでとうございます

ありがとうございます(´∀｀*)

祝福のいいね！(笑)

なぜ誰も提示された意見についてコメントしないのか(困惑)

別に言ってくれていいんですよ？

ここは平和ですなあ・・・私の所は死ぬ程荒れたのにw あ、オメデトございます(･∀･)

ありがとうございます(b･ω･)b

まさか同志(骸教)だったとは…。

いやミントちゃん( ﾟ∀ﾟ)ﾉ【LOVE】です

サタンイージスセラフ禁止なのにテミス使う必要あるかこれ？

ネクロは手帳ネフティスが行けそうじゃない？(モルが手札に来るとキツいけど)エルフは純テンポかな？(ティア使い回しが出来ないけど)

ホントこれ。高コストフィニッシャーが使えないビショにテミス積む必要はないかなー。

このリスト見て、ぐだるとか言ってる人って普段からどんなクソデッキ振り回してるんですか？ｗ

上では疾走ビショ挙げたけど地味にエイラも2枚刺せるしバハも消えるから純エイラは復権の余地ある。そうなればテミスは刺さない方が珍しいでしょう。手帳ネフはかなりきついと思いますけどね・・・肝心のフィニッシャーたるモルが1枚しか刺せないのと祝福やネフ自体にも制限かかってるから持久戦には向かないし、かと言って前に寄せようにも禁止されてるヘクター突っ込んでフィニッシュ掛けに行くわけにもいかない。ゾンパも制限かかってるから除去力落ちるのもきつい。 ていうかこのラインナップみてグダらないと思う人の方が居ないと思いますけど。スマホゲームらしく一試合が短く済むというシャドバ最大の利点を支える、試合時間を抑えるカードが全部消えてるんですから。それをクソデッキと言うなら何故シャドバなんてやってるんです？そんなに単純なフォロワー出して殴り合い、時間掛けての読み合い()したいなら他のTCG行けばいいでしょう。そんなデッキこそ私に言わせりゃクソデッキです。

普段？疾走ビショップと復讐ヴァンパイアですけど

ネフは準制限ですし何ならほぼ制限なしの手帳寄りの構築にすれば行けそうじゃないですか？セラフウロボが禁止、モルも制限なのでオデン積む人も少なく、ウルズでモルが増やしやすそうだとも思います。

うーんどうでしょうね・・・ウルズでモル増やすって、そう簡単なものじゃありませんよ。モルは基本素出し厳禁ですし、手札に来ちゃった時点で死にます。それにおでん積む人はたしかに少ないかも知れませんがこの基準だと秘術がかなり増えそうなのでモル1枚じゃかなり不利です。というかもう負け確定。そもそも1枚しか入れられないモルの為にコスト絞るとそれだけでデッキパワーは落ちますし、かと言ってコスト絞らなかったらそれはそれで弱いですしねえ・・・このラインナップだと一試合が非常にグダりそうですが、うまく場にモルを出せないとネフや祝福にも制限かかってる以上最後には結局力尽きる気がします。相性悪い相手は殆ど制限かかってないですし、正直勝てるビジョンが見えませんね。

最速5ターンでキルしてくるアグヴァン相手にどうやって勝つつもりなのか、このレギュレーションを評価している人たちはぜひとも語って聞かせて欲しいですねぇ。

otkがまだ割と残ってるしアグロ系がかなり残ってるからフォロワーの殴りあいにはならないだろうね

確かにアグロ系は残るけどそれ以上に超越セラフやらのコントロール殺しが抑えてくれていた回復遅延デッキがのさばる事になるのでこの条件だとアグロはすぐ消えることになると思いますよ。OTKも代表格たるリノが消えてしまいますしその他のデッキも余り安定するとは言えませんからね・・・出るとしたらクルトOTKとかでしょうか。

そもそも話をすり替えてるだけでしょ貴方ら。　グダることと特定のリーダー・デッキが強くなる話とは無関係。　別にこのリストが公平だなんて言う気はさらさらないですね。強い人が変わるだけ。ただそれがグダル理由にはならない。

特定のリーダー・デッキが強くなるのとグダるのは無関係とか貴方正気ですか？一試合が短く済むというシャドバの最大の長所を支える超越セラフバハムートアルベールイージスその他諸々のゲームエンドにつなげる強力なフィニッシャーが禁止されれば昆布やら秘術やらエイラやらの無駄な回復遅延デッキが出てくるのは想像に難くない。アグロ系も舞踏などが禁止されて守護突破も難しくなる一方回復・守護系や全体除去カードは殆ど禁止されてない。こんなあからさまに平均10t以上もかかるデッキ溢れる環境がグダらないとでも？ このリストは強い人が変わるだけ、ええそうですとも、ですがその結果「強い人」が使うデッキタイプを考えればグダらないと見る方が難しいと思いますが？それとも15t程度迄ならグダる内に入らないとか思ってます？何度も言うようですがもしそんなTCGをしたいなら無理してシャドバに固執せずとっとと他所のゲームに行けばいいと思うんですけどねえ。シャドバはスマホゲームである以上一試合が長引くのは好ましくなく、8t前後でのリーサルを想定しているというのが公式の方針ですよ？

ｗｗｗ　貴方のグダルっていう定義がわかりかねますが、例えばエイラで話を進めましょうか。エイラがコンセプト通り回復して凌ぎ終盤で盛り返すことをグダるというんですか？ｗ　１０ターンを過剰に意識しすぎている運営と同じ目線ですね。　あなたの言い分は現在ある数々のコンセプトに対してもすべて不要でありアグロ以外いらないという話なんでしょうか？だったら、なぜエイラなんて追加したんでしょうね。あるカード使える状況を否定することがおかしいと思いませんか？ｗｗ　　　私のいうグダるグラらないは、相手のコンセプトに従って展開している以上は何ターンかかろうがそれが目的なんだろって話。お互い何やりたいのってなったらそりゃぐだってんだろうぜ。　お前のいうのは疾走だけの超絶クソゲーだろ、今環境とってる以外のカードはすべていらねーじゃん。

私はアグロ好きですがそれ以外のコンセプトは一度も否定してませんが？私自身アグロじゃないネフティスも普段から使ってますしね。不要とか一言も言ってないのに早とちりし過ぎじゃありません？そういうコンセプト・カードも無ければそれこそアグロ一色の疾走ゲーになりますしそれはそれで詰まらないでしょう。ただ「そんなコンセプトのデッキばかりが流行れば」一試合長引くしグダるのは間違いないから許容しかねる、と言っただけで。あなたのグダるグダらないの定義は知りませんが、それだけ試合長引けばお互い貴方が例に出されたような「相手のコンセプトに従った」試合進行できると思います？ただでさえ多い全体除去はほぼ全く禁止されてないので互いの理想ムーヴは阻害され、手札もつき、結局最後はぐだる状態になる気しかしませんが。 そもそも貴方の仰る通り、「あるカード使える状況を否定すること自体おかしい」のですよ。 疾走連打のアグロ、それも立派な戦術でしょう。運営が認めたカードを、それを使える状況を「疾走だらけのクソゲー」と否定しているのは他ならぬ貴方ではありませんか？？私は既に述べたように遅延デッキも否定してはいませんよ？アグロ一色とならないためにそうしたデッキも必要だと分かっているからです。 所々wwwとか挟んで煽ってるつもりかも知れませんが三流以下ですね。そんなに「疾走だらけの超絶クソゲー」が嫌ならなんでシャドバに固執するんです？とっとと他所の「読み合い（笑）」できるTCGへ移行したら如何ですか？何故そうしないんですか？www

不適切な内容を含むため、削除されました

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セラフバハムートアルベールイージスがこのゲームの長所は流石に草

Hanabi氏の意見が自分としては近いかなー。ほぼフリーのヴァンプがいる以上、グダることはないと思う。　ただ、露骨にネクロをディスっているレギュレーションだから、その辺はちょっと考慮してコメントして欲しいかなーなんてネクロ使いは思っちゃいますねぇ。

まず過疎ってる云々が意味分かりませんけどねw今の所マッチングで待たされる事も全く無いですし過疎ってる実感は湧きませんねえ。周りに新規で始めてる人も多いですし。そして早期決着の為のパワーカード追加に云々とか私どこかで言いましたっけ？？インフレが好ましいものとは私も思いませんし、それ以前に「パワーカード」とは？バハやアルベールイージスはともかく、このレギュレーションで禁止食らってる超越リノセウスハウルなんかに至ってはSTDからあるんですけど、それも過剰なパワーカード扱いですか？？と言うかそれを言うなら貴方のいう「パワーカード」も「カードデザインとして早期決着を促す」為の物とは取れませんかね？？百歩譲ってエボルヴ以降追加されたものはこの際置いとくとしても、この基準だとSTDから元々ある「早期決着を促すカードデザインによる」カードまで結構禁止されてる以上異を唱えるのは当然の事かと思いますがね？ それに嫌ならやめろ、何故それが悪いのか分かりませんねえ。一試合が短くて済むのはこのゲームの最大の長所で、それが気に入ってこのゲームをプレイしてる人は少なからずいます。無論これが絶対の指標とは言いませんが、グダるので賛同しかねると言う意見を述べたンゴゴーさんや私の回答に着いたいいねの数がその証拠。にも関わらずグチャグチャ文句垂れてあれなーふしろこれ禁止しろとこんな質問立ててまで喚くの見てる方も不愉快ですし、そこまでしてシャドバに固執せずともその手合には他所のゲーム行ってもらった方がお互い不愉快な思いもせずにすみ、利益に叶うと思いますが？マッチングにも苦労する程人が減ってるわけでもなし、寧ろ新規は増えてるんですから屑とかゴミとか暴言吐くしか脳がない貴方みたいのが一人二人減った所でなんて事は無いと思いますねえ。てか何故未だにクソ運営とか言いつつシャドバに固執するんですかね？？

遅延コンセプト否定しないと言ったそばから許容しかねるって全否定入れるの好き

「遅延コンセプト」そのものは否定しません。が、それは「遅延させない為の」超越その他諸々の強力なゲームエンドにつなげる対抗策があるからこそであり、それが尽く禁止されることは許容しかねる、と言ったのですが。ここまで言わなきゃいけません？

このルールで実際に大会が開かれる程には受け入れられてる意見なのでは？

それは海外での話でしょう？日本でこの様な基準が受け入れられるとは思いませんし、それ以前にグダるグダらない云々は脇に置いとくとしてもクラス間の格差は実際の環境より遥かに酷いです。クラス毎で禁止されてるカード枚数もバラバラですし、カードプールの段階からクラスの間に有利不利が生じているのですから。

アグロ対コントロールでコントロールはアグロの攻めを耐えてから返さなきゃいけないから遅くなるのは仕方ないけど、コントロール対コントロールになったらこのルールだと盤面の取り合い()して微々たるダメージを与えても回復やらされて10ターン前後を目標にしてるシャドバに合わないから受け入れたくないってだけじゃないの？

理解できていないようなので再度言いますが、このレギュレーションが正当・公平だというつもりはないです。その辺は導入してからでもいくらでも調整可能でしょう。　私が意見したのは「グダる」というあなたの言い分に対してです。それが分からないなら何度意見を交わしても並行線でしょう。　過疎についてはご自身でデータ収集でもしてみてください。貴方はあまりにも見ようとしていないことが多すぎます。

その言葉そっくりお返しします。「グダる」のは間違いないという事をここまで幾度も例を出しつつ述べてきたつもりですが、まだ理解して頂けないのですかね？このコメの10個ほど上の私のコメもう一度見て下さいよ。貴方は余りにも見ようとしていないことが多過ぎます。 「グダる」事の定義自体にも差異があるようなのでそれは度外視するとしても、少なくとも「一試合ごとの時間が延びる」のは間違いないでしょう。基本的に私の言う「グダる」とはそういう事です。特に可パエルさんが仰ってるようにアグロ対コントロールならともかく、コントロール同士でこのレギュレーションを基に対戦した場合全体除去や回復・守護などの遅延要素は禁止されておらず、一方でフィニッシャーは悉く禁止されているので結局なかなか決着が付かず最後はリソースも尽きて「グダる」のは想像に難くありません。アグロもあると言ってもハウルやヘクターが消えるのでアグロネクロは厳しいですし、アグヴァンは元々守護や回復にとことん弱いのは証明済です。ベルフェ・カオスシップも制限食らってますから復習軸にしてもカードパワーは落ちますしね。 過疎についてのデータ？シャドログとかの申告数ですか？マスターランクのポイントとかアクティブ数ですか？データとして運用するには信憑性に欠けると言わざるを得ませんね。公式で稼働しているアカウント数を公開したのならともかく(もしそうなら教えて下さい)、そうでないなら過疎ってるかどうかなんて所詮推測に過ぎない訳でしょう。今でさえ一個新カード発表されただけですぐTwitterのトレンド入りなんかするくらいですしねえ・・・

試合の時間が伸びるのをグダるというのは貴方の完全な趣向でしょう。コントロールどうしでの戦いが長引くことに問題を感じません、お互いがそれを目指したデッキを作ってるんですから当然でしょう。　それに問題を感じるのは貴方がアグロが好きだからという理由しかありません。

それを言うなら「私のいうグダるグラらないは、相手のコンセプトに従って展開している以上は何ターンかかろうがそれが目的なんだろって話」というのも完全な貴方の趣向でしょう。元々コントロール同士での戦いが長引くのは無論想像に難くありませんが、サタンやバハといったフィニッシャーが消える以上ただ長引くというよりお互いリソースもほぼ尽きて決着が付かないままダラダラ試合が続く、私に言わせればそれがグダるという事です。ましてそれを牽制する超越やらが消える訳ですから余計にこうしたデッキが増え、グダる機会も増えるという事ですよ。というか以前からここのQ&Aでも「一試合長引くようでは嫌だ」という意見が結構見られましたし、普通に考えれば貴方のやや難解な解釈よりも「決着の目途が立たないまま試合が無駄に伸びること」が広義としては「グダる」事でないかと思いますけどね。

”　非公式　の　海外　の　大会　”　のレギュレーションらしいので、あまり熱くなりすぎない方がよろしいかと。これが公式だったら別なんですけどねぇ。

コントロールは遅延じゃないですよ、相手の行動を妨害してゲームの流れを支配する事です。対アグロなら実質切り返しはだいたい7ターンくらいからでしょうかそこから積めてだいたい10ターン頃には勝敗がだいたいつくでしょう、現状のコントロールならイージス、バハ等で10ターンは過ぎたとしても2、3ターンで筋が見えてきます。しかし海外の制限だとフィニッシャーらしいものが大抵規制されてて、フォロワー出しても直ぐに除去、ダメージを与えても回復を繰り返し明らかに現状よりリーサルが遅れデッキよればデッキアウトまで繰り返すなんてことがあるかも知れません、だから受け入れたくないじゃないんでしょうか？

サタン、バハなんてクソの象徴を上げる時点で草

カパエルさん、何が言いたいのかわからんが、そんなに早く終わらせたいならターン制限でもつけてもらえばいいんじゃないの？ほかに方法だっていくらでもある。　このような制限が生まれるほどパワーカードというものが根本的に受け入れられていない現状をどのように思っておられるのでしょうかね。

コントロールが遅延かどうかはこの際さておき、そのクソの象徴が無くなる事で可パエルさんも仰るようにフィニッシャーがない為リーサルまでがひたすら長引く、つまり広義的に言ってグダるのは火を見るよりも明らかです。それをずっと私は言っているのですよ。どうも貴方はそれを良しとされているようですが、皆が皆そうだと言う訳じゃないという事です。またシャドバのゲームデザイン上からしてもそれは好ましい事ではありません。お判り頂けましたかね？まあgaさんも仰るように日本の公式でのレギュレーションじゃないんですし(もしそうなったらと考えただけで戦慄物ですが）、特に反論も無いようならもうこの辺でこの無為な議論も幕引きにしたいのですけど。

草も生えない　フィニッシャーがいない？何言ってんのコイツ。コントロールは試合を引き延ばして大型フォロワーでぶん殴るデッキだとでも思ってるんか？コントロール自体の勉強からして来いよ。　お前がゲームデザイン語るな、だったらなんでライフ２０なんだ？デッキアウトするまでひかせるんだ？後付けで納得してるつもりになってる能無しか？

パワーカードが受け入れられていないって、それもあくまで海外の話でしょう？そこまで言うなら貴方もこれと似た様なレギュレーションの大会なりなんなり企画してみたら如何です？私は絶対参加しませんけど。 既にほかの回答でも出ていますが、これはあくまで大会等のみでの一発限りのレギュレーションだから受け入れられているのであって（それもちょっと調べたらまだ企画されただけで実際にこのレギュレーションが受け入れられて大会が開催された訳じゃないんですよね？）このような制限が本当に導入されたらまともに受け入れられるとは私は到底思えませんね。

はぁぁぁぁ　最初から言ってるよな、制限の内容自体が正当か面白いかとか言ってねーんだよ。そんなん試行錯誤が必要で一回でなんでも解決されるわけないだろ。　お前はサタンやらバハやらが面白要素になってると思ってるらしいけど、日本人もクソだと思ってるよ。

何を声高に書き立ててるんですか？誰がそんなこと言いましたか？チマチマ小粒だけで回復も守護も全体除去も制限されてない中ライフ20削りきる、或はライブラリアウトまで粘るのにどれだけかかると思ってるんですか？それが広義的なグダるという事だと何回も言いましたが?シャドバのゲームデザイン上としてもそれは望ましくなく、それを抑えるための「フィニッシャー」でしょう。誰もそれが不可能だとも、大型フォロワーで無理やりぶん殴るのがコントロールだとは一言も言ってない。後付けで納得したつもりになってる？早とちりもいい加減にしろ。ここまではっきり書かないと理解できんのか。皮肉を理解する脳みそすらないのか。能無しはどっちや。そんなに「日本人のシャドバ勢はクソ！俺は(基準の正当・妥当性はさておき)このレギュレーションみたくサタンやバハみたいなクソのない、読み合い（笑）が出来るシャドバがしたいんや！」っていうなら自分がとっとと日本人止めて海外行って来い。初めからそれがこのゲームデザインでそれに納得してプレイしてる人もいるのに、それも昨今のヘクターイージスやらみたいなインフレ具合に文句つけるならともかく初期の初期から存在するカードにまで文句つけるのなら初めからシャドバやるな。そもそもお前こそゲームデザインを語るな。不愉快極まりない。

wwww 流石、秘術撲滅委員会なんてクソな名前つけてるだけあるな。『読み合い（笑）が出来るシャドバがしたいんや』せやな、その通りやわ、めくったカード出すだけのトランプ以下の現状で満足できる低能と意見が合うわけないわｗｗｗ アプリのダウンロード評価でも読んで来い。 ２ｃｈにいってサタンバースの評価でも読んで来い。 このサイトにもある批評を真摯に読んで来い。

Hanabi氏の意見で疑問なのが、誰もが「環境トップクラスのデッキのフィニッシャーばかり制限されている」と言っている中で、「このリスト見て、ぐだるとか言ってる人って普段からどんなクソデッキ振り回してるんですか？ｗ」と言っているのが不思議なんですよね。よほどマイナーデッキを使わない限りは、ヴァンプ以外死滅していると思うんで、流行りも完全に無視した形になるからメタ構築も困難だし、そこんとこはどう考えていらっしゃるのでしょうか。

別にシャドバで勝つことを目的にやってないから何でも使いますね。言い方を変えれば、それほど現環境トップが同じデッキでしかなくピン刺しや数枚変えてオリジナル（）とか言えちゃうレベルですからね。　このゲームでメタ構築は流石に草ですよ。デッキ相性と引きがすべて。

ちょっと秘術氏に尋ねてみたいんですが、シャドバは現在のゲーム性で「TCGとして」完成されているとお考えですか？あと過去のTCG遍歴みたいなものも知りたいです。

最早呆れてものも言えませんね。まさか本気で２ｃｈとかアプリのダウンロード評価とかここのサイトの批評をまともに受け止めてるのですか？そんな局所的な場所の意見をマジョリティオピニオンであるかの如く真に受けているのですか。そもそもそんな２ｃｈやこのサイトなんか利用しているシャドバプレイヤーが全体のほんの一部に過ぎない事すら思い至らないのですか。 何とも嘆かわしい。コメントするのもアホらしいですが一つだけ言っておきましょう。現状をめくったカード出すだけのトランプ以下の現状というならあなたの良しとする環境も私にいわせりゃいかに相手より手札を充実させ、いかに相手の攻め手を潰す、捌く、或はこちらが攻め入るカードを引けるか否かのただの運ゲーです。低能はどっちだか。

自分の意に沿った内容以外はすべてが信用に値しないとかｗｗ　一例として示しただけでほかでも同じ意見は沢山ありますよｗ　　このサイトの批評すらまともに受け止めない人と会話する気ありませんので以上にしてください。　　　　　　　　流石にそこまで盲信してる気持ちわるい奴とはかかわりたくないわ。

あんたたちほんとに仲いいわねー

環境トップがほぼ同じデッキってそりゃ当たり前では？別にコピペじゃなくてもコンセプトが同じなら割と内容がにてくるもんでしょ

ここでコメントしてるやつ全員に喧嘩売ってんなぁコイツ

いかに相手より手札を充実させ、いかに相手の攻め手を潰す、捌く、或はこちらが攻め入るカードを引けるか否かのただの運ゲーの方が明らかに楽しそうで草

楽しそうで何よりです。

Hanabi氏の意見は、ランクマやフリマでなら負けるデメリット薄いからそれでもいいんですけど、勝つのが前提の大会としては説得力に欠けますね。　それとメタ構築についてはデッキ選びもその一つだし、引き以前にそのカードが入っていなければ意味がないので、その意見は苦しいかなー。

逆でしょ、質問主の最後の内容よみなよ。　勝つのが前提でガチデッキでやるから、みんなが一緒のデッキでやってる方も見てる方もクソつまらない。だから制限つけたら変化が出て少しはましにならないかなって意見だろうよ。　そこからさらに進んでメタとかの話になる。

根本的にって言うけどこの大会の規模や方針はご存知なのですか？gaさんが言うには非公式の大会みたいですし、非公式のレギュレーションありの大会にたかが数十人集まったところで遊び半分の方が大半だと思いますし、【レギュレーション=パワーカードを受け付けない】じゃないと思いますよ、単に目新しデッキの披露大会じゃないんですか？ 早く終わらせたいじゃなくて、コントロール同士の長期戦を公式が嫌ってるからわざと強いフィニッシャーがいるのに、それを除いて遅延合戦するのが嫌だから受け入れたくないないって意見なんですけど理解できてます？

騒乱実装で変化が起きて、ナーフで変化が起きて。それでも納得できないからクソつまらないと主張する。　うーん、申し訳ないが今の環境をつまらないとは思っていないのでそこは同意しかねます。　変化があることはいいと思いますが、だからと言って今の環境をこき下ろすのはどうかと。不満があって当たり前だけど、ちょっと極端すぎませんかねぇ。

48回goodボタンが押された事実を無視してるあたり自分の意に沿った内容以外はすべてが信用に値しないと思ってるのはどっちでしょう ちなみに私は不満もありますが今のシャドバにそれなりに満足しているあなたの言う低脳の１人です

パワーカードを除くことが目新しデッキの披露につながるんでしょ。結局それありきのデッキになるのを防いでいろんな形にする。それを意識付ける目的もあるでしょう。　受け入れられていないっていう言い方の問題かもしれませんが、要はそれがあることで多様性をなくすカードとでもいえばいいんですかね。　遅延合戦という意味が分かりません。リストにあるカードが使えないと遅延合戦にしかならないんですか？どうみても疾走ゲーにしかなりませんよ。

gaさん、ネクロが異常であることは事実で、それによって多数のリーダーが死んでいる状態で環境をこき下ろすなってのは無理がありすぎでしょう。リーダー制で１人くらい不遇がいるのは仕方なしにしてもね、無理ありすぎ。

水月、無視なんてしてないが。４８だから何？このサイトの利用者数に対し何パーセントなの？　４８人は賛同者がいることは承知してますよ。で？だから何？

Hanabi氏の意見を尊重するなら、ネクロはビショ・エルフ・ロイヤル・ウィッチ・ドラゴンに対して嫌悪してもいいと言う事ですね。今まで散々やられてきたわけですから、今の環境こそ正義と言ってしまってもいい、と。　うーん、そう言う感情の発露はお身内の間だけにして頂きたいです。少なくとも人の回答に食って掛かるのではなく、自ら「回答」を押して、自分はこういう感情を持っているからこう考える、と言う意見に留めておくべきだったと思いますよー。同意できる意見も多かっただけに、残念です。

なんでそんな話になるのか理解不能ですね。　この話題と関係なく環境云々の話をするなら、今の環境はクソだと思います。ただこれはお前が話を持ちかかけたから答えただけで、他所でやれはお前が言い出したんだろとしかいえねーよ

なんかちょっと見ない間にまた話が発展してますね…まあ横やり入れるのも野暮でしょうし、一応聞かれた事だけ答えます。 ＞ナマケルダさん　一つ目の質問に対する答えは「否」です。ここまでこんな風には書きましたが、私もシャドバが至上のTCGとは思っていません。寧ろ改善すべき点も多くあるのは間違いないでしょう。ただここをはき違えてる人が非常に多いように思うのですが、それを決めるのは我々ではなく運営です。運営に信を置けないならとっとと辞めればいい話。不満があるなら運営に凸れば良い。ここでぐちゃぐちゃ喚いてても何の足しにもならない。話が逸れましたが、何が言いたいかというとここの運営もどちらかといえばソシャゲ方面でよく名前を聞いた印象がありますし、まだまだこの手のゲーム調整に関するノウハウも少ないのだと私は考えています。ですからこれからが発展途上といったところではないかな、と期待しています。もし今後このゲームがおかしな方向に進んだとしても潮時とみれば辞めてしまえばいい話ですしね。特に課金をしている訳でもないですし。

ダメだこりゃ

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ga　勝手に話を横にずらしておいて何言ってんだ。基本的に話して分かったことは、賛成者には意見を聞く気がない。それだけだな。運営そのまま、そりゃシャドバつづけてるよなぁ。

2つ目の質問ですが、パッと思い浮かぶのは遊戯王やデュエマ、後はデジモン（的な名前だったはず）とかですかね。遊戯王は特に大会とかないかな、あるなら出ようかな～って思う位やりこんだのですが、何れも割と昔の事で今は触っていません。ちょくちょく今の遊戯王のルールとか環境とか見るとうっわ~…ってなりますね正直ｗ なのでそれに比べてシャドバは遥かに恵まれてると思っていますよ。他にもdsのソフトなんかも幾つかプレイしましたが、印象薄すぎて忘れてしまいました。最近では（ちょっと毛色が違うかもしれませんが）原作ファンなのでファイヤーエムブレムサイファにも少しずつ手を出し始めていますよ。まだカード全然揃ってないけど… 同じスマホのもので言うならシャドバの元ネタとされるハースストーンにも手を出そうとしたことがあります。ただ絵やゲームシステムがあまり性に合わなかったのと、単純に容量が重たかったのですぐに消してしまいましたね。後はこれも原作ファンなのでドラクエライバルズもプレイするつもりです。 こんなところでしょうかね。

実際にこのるーるでやってみないと、環境がどうなるかなんてわからないよねぇ。（リーパーの前評判感） まあ、グダグダになると思います。 アグロヴもコントロールにしのぎ切られる可能性だってありますしね。 それにしても、久々に煽り厨を見たなぁ。（珍しいものを見るような目）

ねぇねぇ、なにして遊んでるの〜 (´⊙ω⊙`)

そして花火さん。貴方何様ですかね。何の権利があって私がコメントするのを禁止するんですか？これだけ色んな人の回答に食いついて、しかもコメントするにも最低限の文体すら守れず糞だゴミだ屑だと罵詈雑言。コメントしてる人全員に喧嘩売ってるのはお前だよ。誰も自分はシャドバのここがこう問題で、こうしたらいいと思うのですがどう思いますか、というような形で提案すること自体を無駄だと切り捨ててはいない。「ヘクター糞！ナーフしろ！！以上！！！」的な便所の落書き以外の何物でもないような質問に対して無駄だと言っている。そんな質問を少なからず目にするから言っている。特にその手の質問でよく槍玉に上がる超越に至っては、運営がROB前に公式見解として「超越や冥府、エイラ等は良く調整しろとか言われるけどその必要は無いと考えている（意訳）」とわざわざ発表しているにも拘らず、未だに「超越はクソ、ウィッチの将来性に蓋する癌、ナーフか存在自体抹消すべき」みたいなアホな意見が出てるこの現状をどう擁護しろというのか。「既に公式見解まで出てるのに今更何言ってんだ、そんなに不満ならここで愚痴ってないで運営に（無駄でしかないけど）凸れ、もしくはシャドバ辞めろ」としか言いようがない。「意見を交換し、見えないところにも気付ける」？笑わせるな。それでちゃんと皆が意見出し合って最終的に折り合いがつくなら同じような質問が何度も何度も出るようなことになっちゃいない。 そして涙目さん、念の為に聞きますが。。。煽り厨って私の事じゃないですよね…？？

ハイハイ、お疲れさん。

パワーカードを除くことが目新しデッキの披露につながる。本当にそうですか？確かにそれが出来れば素晴らしいですがパワーカードは大半がデッキの核やフィニッシャーの様なものそれがなければ安定しないし、勝ち筋も薄い。自分で目新しデッキなんていって悪いけど安定しない、勝ち筋薄いでも回れば強いなんて言い方悪いけど紙束にしか見えないんだよね。おっしゃる通り疾走強そうですね、ならそれに対抗するように除去回復に特化したデッキも出て来ておかしくないですよね？前にも書きましたがアグロ対コントロールならおもしろいでしょう、しかしコントロール対コントロールになったらフォロワー出す、除去する、回復するを繰り返し(やってみないとわかりませんが)強いフィニッシャーがいないのでこれをどちらかが何かしらが切れるまで繰り返すのではないかと想像できるのでそれがつまらな過ぎるから受け入れたくないって意見です

ええと、元々の話題は、秘術「フィニッシャーがいなくなってどのデッキも決定力不足に陥る。ターン数が長くなって、リソースが切れるまでカードを出し合うだけのつまらないゲームになる。」花火「いや、アグロや疾走、OTK系が残ってるからそうはならない。コントロールの試合が長くなるのはそういう目的のデッキだからで、それを嫌がるのはただの好き嫌い。」　合ってますかね？

アグロネグロフィニッシャーはカースドで出来んか？

前弾のアグネクを考えれば分かると思いますが、明らかに打点不足ですね。そもそも前弾ではココミミハウル＋我が鎌パターンもあったくらいなので、ハウルがない時点でアグネクの選択肢は消えると思いますよ。

もうアグロじゃないけどナンドラスとか

リーパーとケルベロスがいるからギリギリ・・・それ以前にアグロヴと疾走ビショがほぼフルパワーの時点で僕はぐだる気はしないです。面白いかは別。

そもそもアグロプランを捨てるべきだと思いますよー。この非公式大会でネクロを使うとしたら、手帳ネフが安定性とメタられにくい点で最有力かと。

なんかよくわかんないけど最後ふてくされた子供みたいでかわいいと思いました これからもがんばってもらいたいと思いました

論点ズレまくってるけど、無理やり10ターンで決めさせようとする、ソシャゲ感が気に入らない。こんなのTCGじゃない！っていうのが花火さんの意見で、海外の大会では制限掛けてそうならないよう実施してるわけよね？

勝手に人のいないところで言ってもいないこと付け足さないでもらえますか。

かたや言葉選びが下手な煽りさん、かたやいつもの長文中身スカスカさん。どっちもただの好みを押し付け合ってるだけなのに、よく飽きずにここまで議論できるなーと思いました。運営が今後どうしようが、早いデッキが好きな人も遅いデッキが好きな人も盤面勝負が好きな人もテクニカルな勝負が好きな人もいるわけで、その多様性があるからこそ無駄な議論にも熱が入るのになーと思いました。好みの違いは仕方ないとして、どの戦い方にもかっこ笑いは付きません。７人のリーダーから好きな戦い方を選べるのがシャドウバースですからね。最後になりましたが、個人的にはよく言われるように、雑なパワーカードが増えた今の環境には飽きてしまったので、日本にも制限付きの大会があれば面白そうだなーと思いました。

グダらないって指摘が、好みの押し付けとはな。　まともな脳みその奴はいないんだな。

（　＾ω＾）・・・長くて途中で読むのやめたけど、こんだけ議論が繰り広げられてるうちはシャドバはまだ続きそうだなと思いました（小並感

めっちゃ盛り上がってるなw

私もグダると思う派なんですが、何も言われませんね。この差は一体…？

覚醒してるからじゃないですかね(おめでとうございます)まあ、回答主さんのコメントが鼻に着いたんじゃないですかね

まー当事者の私が言うのも何ですが、そんなとこでしょうねｗ

覚醒は偉大なる力であったのか(ドヤ顔)

ええっ？！(ルナ並感) じゃあ俺も覚醒・秘術撲滅委員会に改名しようかな()

覚醒ではなくネクロマンス:20の方が似合うかと

どうでもいいですけど、自分が対戦する試合以外は割とどうでもいいですし、自分がコントロール対コントロールは長引きそうだから嫌だと思ったなら、それ以外を使えばいいだけじゃ無いですか？自分が使ってて面白いと感じられるデッキを使えばいいかと。そんなデッキを作れない環境が嫌なら、そもそも参加しなければいいだけですし、議論の必要も無いかと。面白みが無いとかならすみません。

どなたか二人の意見まとめておくれ

秘術さんはこのルールの大会があっても絶対に参加しないと言っていますよ。 自分もやりたくないですねえ一試合に20~30分かかりそう

何のためにBO3、BO5が出来たんだろうな。このルールのおかげで多少だけどバランスがとれてるのに。

ネクロは手帳ネフティスが普通に使えそうだが？エルフもテンポエルフで回せそうだし何をもって勝ち筋が無いと言ってるのやら

フィニッシャーのモルは一枚しか積めずネフで出す前に手札に来られたらそれだけで不利、ネフも祝福にも制限掛かって持久戦には向かないうえゾンパも一枚だけで除去力も落ち、こんな惨状なのに普通に使えるとか本気で思ってるのですか？エルフもなんでテンポが今流行ってないか考えてみて下さい。別に今期でヘクターやらが暴れたからじゃありません。全体除去がこれだけあって、しかもその殆どが制限掛かってないのに本気でこれらのデッキが制限掛かってないに等しいヴァンプ全般やら疾走ビショやらと渡り合えるとでも思ってるのですかね？

覚醒涙目、ダメだ涙目を覚醒させる意味が分からない。　ンゴゴーさんのような名前だったら、親和感あったのでしょうけどね。　秘術さん、煽り厨はあなたのことではありません、とだけ言っておきます。　

モルディカイは一枚あれば十分なんですがそれは、テンポも今はエリンでEP補充してシンシア進化につなげるから地味強い。同じ事を二度いうのは好きじゃないですが何をもって勝ち筋が無いと言ってるのやら

なるほど、確かに貴方の言うような理想ムーヴを毎回出来るならエルフやネクロにも勝ち筋はあるでしょう。しかし私は「勝ち筋が無い」と言ったのではなく「無いに等しい」と言いました。消滅変身カードに何の制限もなく、更に手元に来られただけでネフティス召喚も出来ないモルが1枚で充分なんてとてもじゃないけど思えませんし、ろくな全体除去のないエルフが8tに悠長にエリンを置いてその後その進化権をシンシアに割く余裕があると本気で思うならエアプ以外の何物でもないでしょう。実戦を想定した場合そんな勝ち筋は無いに等しいのです。現実的で無い、理論上の勝ち筋は勝ち筋とは呼べません。同じ事２度言うのは好きじゃないですが、これでもまだエルフやネクロに「現実的な」勝ち筋があると思いますか？

手帳ネフティスにモルは一枚で十分は流石に草。そりゃSTDの頃みたくロクな対抗札が無ければの話やろ。テンポエルフやってシンシアまでで削るだけ削って全体除去食らったらトドメにリノって勝ちパターンが大半なのにリノ禁止されてるからそれも出来ず、力不足なのは目に見えてる。こいつ絶対ネクロとかエルフまともに触った事ないやろｗ

テンポエルフと聞いて。従来のエンシェントやティア・シンシアに加えて、新しくエリンやジャングルが加わったことで、従来のように並べてパフの戦術だけでなく、ミッドレンジらしく単体のカードパワーで勝負できるようになりました。アグロに不利がつくようなデッキではありません。また、疾走ビショやアグロヴ相手の主な勝ち筋はリノではないので、それらに対しては変わらず強く出られます。ただ全体除去に弱いのは相変わらずで、活躍はドラゴンと（コントロール寄りの）ビショップがどれだけ生き残るかにかかっています。まとめれば、エルフが勝ち目がないというのも、エルフが強いというのも、どちらも有り得ない話です。　　ネクロは詳しくないですが、モルに依存しない手帳もあるんじゃないですかね。

コントロール系のビショはエイラ以外消えるでしょう。ろくなフィニッシャーいませんから。ただよく見てください、これヴァンプはほぼ制限無いに等しいのですよ。リノセウスがあればともかく、手厚い除去と回復を持つ昆布にエルフはこの条件で戦えると言えますか？私にはとてもそうは見えませんが。それと手帳は確かにモルに依存しない型もあります。しかしそれはほぼイコールでネフティスも入れないタイプの手帳です。そしてその手の手帳の主なフィニッシャーは禁止食らってるヘクターなんですよ。毎ターンエンド時にリッチ一体出すだけでは除去されて終わりなんです。そうして圧をかけつつヘクター或いはネフティスで盤面を取るのが手帳の強い点であって。2tに渡り4/4を出すのは最低限の強さはありますが本当に最低限でしかありません。

成る程、復讐は死滅して昆布が無傷となると厳しいですね。ネクロはそもそも、規制内容が対ネクロの殺意に溢れている時点で・・・ですかね。

無駄に長げぇ（白目　とりあえず規制そのものに反対なのか規制の内訳に反対なのかはっきりしてもらいたいと思った。

両方ですよ。レギュレーション自体の内容も不当・公平さ皆無なのは言わずもがな、それを実際に導入しようと言ってるのですから。一試合をサクッと終わらせられるのがシャドバのゲームデザインであり、大きな長所であるにも関わらず事実上それに真っ向から相反する制限を掛けようとしている訳ですから論外としか言いようがない。日本でも有志間でこの様なレギュレーションに則った大会を開こうぜ、的な「非公式・仲間内限定」での提案なら(絶対参加しないけど)まあ別にどうでもよかったのですが、質問主さんはこれを実際に採用しようと言っているのでとてもじゃないけど賛成出来ません。 どうもここの人ら活字に弱いのが多いみたいですけど、この位の文は読めますよね？

だからいちいち煽るな。本当に賢い人は、複雑な物事を馬鹿にでも理解できるように簡潔に説明できる。

すみませんねえ。簡潔に説明しようとすると言葉が足らず揚げ足を取られるので長くしたら今度は長過ぎて読む気失せる、と言われちゃ文句の一つも言いたくなりますわ。その両方を上手く収めてコメント書ける程私も賢くないのでね。

うん、それ簡潔に説明できてないね

やれやれ・・・どんどん話が逸れますね(=_=)

日本は平和だな

107件のコメント!?

確実に昆布使い

ロイヤルとは割といい勝負しそうな気が(._.) それ以外だと負ける要素が見当たらない...

これ公式で導入されでもしたらヴァンプバース不可避ですねぇ ナーフ前のネクロドラゴン2強よりテンプレで溢れて面白くなくなるレベル

パッと見ただけで大体ヴァンプ優勢になるのは想像つきますよね。まぁ一個の大会でやる分には全然かまわんのですけどね。その正解に行きつくまで考えるのが楽しいってのは有りますし。　ただこの禁止制限リストは1分でヴァンプつえぇにたどり着けるので微妙ｗ

リーサルの危機や圧倒的盤面不利に晒されないヴァンプなんてスリルが足りないので却下です、圧かけてくる敵のいないヴァンプは使っても虚しいだけでしょう…

リーサルの危機や圧倒的盤面不利に晒されないヴァンプなんてスリルが足りないので却下です、圧かけてくる敵のいないヴァンプは使っても虚しいだけでしょう…

GMDやサラブレ、テミスは制限掛かってないからヴァンパイア一強にはならんと思うよ。エルフが難しそうではあるけど、バハないし冥府が活きそう。

冥府も制限…

気づかんかった…テンポも悪くはないけど除去多いから決め手に掛けるよねぇ…エンシェント、ティア、シンシア、エリン、ジャングルの守護者、どれも強力なんだけど…

冥府はウリエルサーチができるよ！

具体的な国の名前が出てないのに国民性の話をするとは…もしかしてヨーロッパって国があると思ってる？

国民性ってのは日本人が変化を嫌うってのでしょ

日本でも特殊ルールや禁止制限してルムマしてる人は結構いるぞ

変化を嫌う保守層が一定数いるのはどの国も一緒だし、それの多寡なんて正確なデータもないのに、よく断言できるもんだ。外国がやることなすこと全部イエスマンな一方、国内には全否定して悦に浸る、無自覚脳シな卑屈な人っているよね

その一部の数が初恋の人と結ばれてそのまま幸せに結婚する件数と同じ程度の量しか居ないから頭が揃わず、こういうデカいレギュレーションマッチが開かれないんじゃねーの？　日本で　 snsも発展してる時代だし、一定数居たらそれこそ誰かしらが動き初めてこういう大会開くよー言ってるでしょ

大会だからこそって感じやな ランクマメインの人は文句言いそうだけどランクなんて知らねーよって人には歓迎されそう ランク、フリー以外に禁止カード有りのルール作ってくれねぇかなぁ

？シャドウバースはソシャゲだし、ソシャゲがめんどくなったら辞めるのは当たり前なのではないでしょうか？

すまんe-Sportsやぞ

e-Sports…だと…！？

e-sports？またまたご冗談を

え？スポーツ？ ならそれなりに理解できます。

強い道具を投げつけるだけの物はスポーツですら無いと思いますが。

e-Sports＝絵の綺麗なメンコ…だと…？！

これもうわかんねぇな

シャドバはe-sports界のパラリンピックやぞ

運営様の方針はe-Sportsやぞ、そして決着１０ターン以内も運営様の方針やから禁止カードなんて絶望的やぞ。つまり「10ターン以で内試合終了は運営の方針」とか言ってる人は運営の犬でありシャドバの事をe-Sportsだと思っている（暴論）

パラリンピックがオリンピックの下だと誰が決めた……さあ、シャドバよ、今こそ、e-Sportsのオリンピックに目にものを見せてやれ！（３年後に）

古き良きテンポエルフを使えば勝てるかも

ホントこれ、白銀制限するなら白狼制限して引きにくくする方がましですよね。 まぁ他の薔薇と白狼異形がすごく決まりそうだけど。 なんか白狼異形VSテミス引けるかどうかのビショ！みたいな環境になりそう。

テンポエルフも盤面勝負だとコスト使用する分、ロイヤルの劣化になるのはスタ期に既に証明された気が… 異形にしても確定除去うたれて終わりなのでは？

ん？というか、ネフは準制扱いなの？ え？

多分この基準作った人は余程コアな昆布使いなんでしょうね(白目) 改めてよく見たらヴァンプのカード殆ど禁止されてないし、禁止カード尽く昆布と相性悪いのばっかだしww

この大会の結果見てみたいですよね

ドラゴンはディスカで行けばほぼ変わりなしって言う、疾走もそこそこ強そうやし偏ってるなー

狭いどころじゃない。無いに等しい

冥府が活きるから大歓迎だが リノ投げるだけのクソゲーよりよっぽどいいわ

冥府も制限ですよ

一応リノ使わなくても勝てるには勝てるが　勝ち筋がかなり限られてくるな。 ジャングルとかカブトムシ使えばいけないことはない 守護だされたり回復されたら積みますさようなら

私の使ってる薔薇テンポはほぼ影響ないんだが…

ホントに。何故ここまでしてシャドバに固執するんでしょうねえ・・・そんな無理しなくても読み合い（笑）とかしたいなら他所行けよと思います。

スマホで手軽にできる。課金でカードを集めるってのがTCGユーザーと合ってるからね。ただ、ユーザーはTCGをやっているつもりでも、運営はソシャゲーをやらせてる。どっちがどうとは言わないけれど根本的に食い違ってるよね。

もう本格カードゲームじゃなくてお手軽カードゲームとしてアピールした方がいいのでは？

よく見たら導きまで制限されてる…。これ作った人はエルフ使ったことないのか

恐らくotkエルフに親を殺されてますね

個人的にはリノなくなっても何かしら模索してみようという気になります（非常に厳しいのは事実ですが）が、導きなくなったらたぶんエルフ辞めます。コンボ主体のクラスでコンボパーツを使えなくするとか正気じゃない

一応は導き以外にも自己バウンスあるんでそれ使って頑張れよってことでしょ。個人的には導き禁止でリノ解放のほうがバランス良さそうに思えるけど。

雑魚＝有能とかいう謎の風潮

バランスがいいだけで雑魚とは言ってませんよ、周りがおかしいだけ

いや、これって単にこのレギュレーション作った人がヴァンプに甘いだけじゃね？

バーストが軒並みない中でベルフェゴール無制限は完全にイカレてる

あ、準制でしたね失敬

完全に同意です、せめてルムマだけでも設定出来たらいいんですけどね、ランクマやフリーは賛否両論あると思うので同意の下できるルムマで実装されたら楽しそう(´･ω･`)

てかそもそもルムマなら今でも可能ですねw今度身内でやってみようかな

ほんこれ、3〜7日くらいでルール変わるんな完璧や。せっかくのデジタルで色々できそうなのにもったいないよね。少なくとも2picKよりは絶対面白いぞ

ナーフに2ヶ月かかるのだから、1週間でのルール変更なんて無理ですよ(๑¯∇¯๑)ﾊﾊﾊ

やっぱ持つべき物はリア友なんやなぁって…

フレとやった時は、制限相談～手動制限して構築～相手の構築待ち...でグダったので、バランス無視でいいから週がわりで特殊ルム欲しいです

次弾始まって、幽霊屋敷によってゴーストの仕様に不具合が発生したので、メンテナンスします。　禁止カード：ファントムハウル・ソウルコンダクター・悪霊の宴・ヘクター ※メンテナンス完了時期は未定です。

まてｗ　ヘクター関係ないやんｗ

この制限についてどう思う？ってことでしょ

優しいんですね

てか、あやさんが難癖つけすぎてる気もする… 普通に意見聞いてるってわかるのでは？

意見求めてない人に意見するのはあまり気乗りしません。。つっかかっている点は事実ですね。すみません。

これはタイトルが悪いですね。個人開催や非公式と明示するべきでした。本文でも「非公式のはずなのに」というあやふやな書き方をしていますし、信憑性を確認する為の元ソースとなるリンク先も提示されていないので、海外公式大会のルールと勘違いする人が出てきても無理がありません。

ハッハッハ！伊達に暇人やってないんですよぉ！

Vaniaさん>そうですね。せめてソースくらい欲しかった。まあ外人は行動力あるし大会自体は確かにあったと思いたいです。どんな結果になったのやら。 ンゴゴーさん>念のため書いときますけど、煽ってるわけじゃないですからね！素直にすげーという賞賛ですｗ覚醒は流石に若干ゃ草。