「アグロネクロ使えよ」ってどうよ

ありがとうございます。言い換えてもらうことで自分の中でもかなり整理ができました。今回アグネクがドラゴン対策でなくても十分強いので、「アグネク使えよ」=「メタデッキ使えよ」というより、=「ただ強デッキ使えよ」と捉えてしまったことにモヤモヤの原因かあることがわかりました。メタデッキがアグネクだけであるような言い方にはまだ腑に落ちない点もありますが、アグネク=対ドラゴンの最適解 という捉え方であればモヤモヤは解消されそうです。ありがとうございました。

シャドウバースはまだ環境が未成熟ですので 一クラン内で多方面に十分な対策が取れる程カードプールが無く、1本先取制でサイドボーディングなども無いため 相性の悪いデッキに対しては結果が極端になりがちです。また根本的にデッキが1リーダー+ニュートラルでしか組めないため、他のデッキから対策カードだけを借りてくるような構築も不可能です。そうなるとどうしても対策するにはデッキ毎変えるしかないという事になるわけです。 こればかりは仕方がなくもっと成熟するのを待つしかないでしょう。 ただそれまで手をこまねくか、拘りのあるロイヤルで可能な限りの対策をするか、最も効果的な対策をとるためにネクロに鞍替えするかという所ですね。あとはポリシーと効率の問題です。 あとは環境があまりに歪であると多くのプレイヤーから声が挙がれば然るべき処置が下るでしょう。 新弾前にほぼ引退する！とか大見栄切ってた人が臆面もなく戻ってきて、偉そうにご講釈垂れてるような状況ですので、ネクロを使うのが非常に効果的なのは事実だと思います。しかしまぁ、消滅が随分お好きのようですがご自分の言った事まで消滅させてしまうのはどうかと思いますね。

やれやれ、また貴方ですか。いつもいつもご苦労さまで。 私は8割方引退に傾いてると言ってた迄で絶対引退とは言った覚えないですし、環境見て判断ともいってたはず。新環境始まってちょっとした時にどこかの回答で考えを変えた、とも言ったんですけどね・・・ しかもこの名前に対して消滅がお好きとは開いた口が塞がらない。皮肉のつもりなら皮肉になってませんね。 何よりなんやかんやで新環境始まって一月近く経ちますがまだわざわざ私の回答チェックしてたりこんな所までコメントしに来るとは・・・いやはやその粘着質なご性分、見上げたものです。そんなに私が引退するのが楽しみでしたか？(；-ω-) 残念ながら私は天邪鬼ですのでそういう人が居るなら尚のこと引退なんてしませんわ。手のひら返しとでも厚顔無恥とでもお好きに言っといて下さいな。

超越級のデッキが各クラスにあればそれはもう平等なのでは？ 超越が文句を言われていたのは環境を回す役割がウィッチにしかできなかったという部分が大きかったからだと思います。（個人的な超越に対する感想は戦っててゲームとしてクッソつまらないから抹消くれって感じですけど…） そういった意味で今回のドラゴンは単なる「強いカードの上塗り」ではなく環境回す役割が他のリーダーにもできるようになった！やったぜ！と思ってたのですが…やっぱり環境回す役目は超越だけで十分だとお考えなのでしょうか？

超越級のデッキというとコントロール許さないコントロールデッキということですかね。もし各クラスにそのようなデッキが出来ればぶつかり合って優劣がつくはずなので極端なクラスが出なければいいと思います。恐ろしくはありますが笑。 自分の場合超越に不満が多かった理由はコントロールではどう足掻いても勝てない(いや勝てるぞとかはやめてね。全体的な意見としてみてね。)という部分に尽きると考えています。 なのでそこに関しては考え方がお互い違いますね。もちろんどっちが正しいとかはないと思います。 環境を回すという意味では1クラスだけでは足りないと思います。ただ今のドラゴンさんがもし超越と同じコントロール許さないマンになった場合、他のコントロールがいなくなってしまうのではと危惧しています。色々なデッキが環境にいるほうが自分は好きです。カードの追加もアグロ強化は一歩間違うとアグロしかいない環境になりかねないので、コントロールよりのカードを追加するほうが調整はしやすいかなと思います。そういったカードを100%否定するデッキはシャドバの寿命を縮めかねないかなと。 なので理想を言えば超越がなく、コントロールはコントロール同士で対策が出来、ドラゴンさんもそこに入るのがいいかなと思います。 アグロ→ミッドレンジ→コントロールの三竦みに超越が混じっているのがそもそもおかしく、そこにドラゴンさんが入るのはもっと良くないと自分は思います。 そこでなぜドラゴンさんが超越と同じ枠になるかというと、ライブラとバハが非常に危険だと感じているからです。ROB環境ではアミュが大事なデッキだと冥府エルフ以外はあまりいなかったので話題になることは少なかったですが、今弾では援護射撃や燭台もかな？、等アミュを主軸にしたデッキもでて来ました。が、バハやライブラはこれらを全て否定しかねないパワーがあると思います。となると次弾以降アミュ主軸のデッキが活躍することは考えにくいのでアミュデッキを封殺しかねません。盤面で戦うコントロールも封******ると思います。これらが自分が思うドラゴンさんが超越と同じタイプになるかもしれないという理由です。

改行してたんだがここだと意味ないのかな。見辛くて申し訳ない。 まとめると超越がなくなり、ドラゴンさんはコントロール枠でミッドレンジを狩りつつ他のコントロールデッキと殴り会うのが一番いいと思います！

回答ありがとうございます。ちょっと気になってしまったので無粋な質問をしてしまいました、すいません。 アグロ→ミッドレンジ→コントロールの三竦みに超越が混じっているのがそもそもおかしいって本当に同意できます。 ただ運営が「超越はいいカードだ」みたいなことを言っているので調整は望めないとも思っています…。 なので今回のドラゴンを見て「酷いレベルでバランスが取れいる」ゲームなら楽しいのではないか？と思っていた所にあなたの意見を見てあのような質問をしてしまいました。 自分は超越に親を殺されているんでちょっと今のウィッチ不遇環境に浮き足立っていたようです…ご丁寧にありがとうございました

超越というカード自体はいいと思うんですよ。ただね、あれ系が実用的なのがマズイんですよねー。ロマンの域にいるべきだと思う。 勝率と使用率だけで環境を判断する今の運営は良くないと思うんだよなー。数枚のぶっ壊れカードで環境に食いついてるようなクラスは色々調整がいると思うし。 とにもかくにもコメントありがとナス！

デッキに善悪はない。何様のつもりか。あるとするなら好き嫌いだ

なんか最近喧嘩腰の口調の人が増えた気がするのは自分だけかなぁ。超越はないほうがいい、もしくはロマンに留めたほうがいいと思うので必要悪という言葉は的確だと自分は思います。存在しないほうがいいものって色々あるじゃん？ヤクザとか。でもないと回らないじゃん？ジャンじゃん？

レリアさん、まさに同意見です。バハ期ってわりとコントロール、と言うか後半戦デッキはコンロコンブランプネフティス、土、そしてセラフや陽光などのデッキが一定数いました。種類も多く、相性もコントロールの中でわりと回っていたように感じます。で、他のカードゲームとかちょこっとやってるとこれがほんと奇跡のように感じるんですよね。でも今回のドラゴンの伸びがすごすぎてイージス以外かなりオワコンになりつつあります、まあもちろんイージス自身もかなり悪いんですが。エルフなど今期になってコンロール強化されたクラスや土のようにアグロに転向したデッキもありますが、明らかにコントロールデッキの種類は減っていて、その1番の原因はドラゴンにあると考えています。第二の超越どころじゃないです、超越は文句言われつつも、なんだかんだ数多くのコントロールデッキが存在したんですから。タイミングも最悪です、「ソーランは中盤以降の強化カード多いな、アグロ死んだなwww」とか言われてたのに、それ使うとドラゴンとイージスに負けます。勝ち負けだけではなく、デッキの多様性？といいますか、そこにある意味執拗にこだわっていて、「勝ちたいならアグネク」とか言ってるのみると腹がたつんだと思いますね笑

他のカードゲームはほぼやらないのでどういった環境かは分かりませんが、少なくとも自分はシャドバ楽しいですね。イージスに関しては今弾での対策がほぼないですが、弱点がある以上次弾でメタカードが出ると思うので今期は様子見カードですかね。追加しなかったら問題になると思いますが。よくアグロやコントロールの関係はジャンケンに例えられることが多いと思いますが、気づいたんです。このゲームあいこ同士でも優劣つくやんと。問題はそこかと。なのでパー出してくるならチョキ出せよは正しいですが、パー同士で勝つためにどうすればいいかが皆聞きたいんじゃないかなと思います。なので「ドラゴンにコントロールで勝つにはどうしたらいいですか？」等の質問だと良い回答が出てくるかもしれませんね。これなら流石にアグネク使えよという人は出ないだろう。

第1話だっけ？なんか始めの方で言ってた気がする

まあ結果的に耳と目閉じて口噤んでるわけですがね。あ、いつもどのクラスかがなってるか。

みんなゴーストに囁かれてるんだよ

一番解決から遠ざかってる気がする…

いやいや、ストレスから離れるには手っ取り早いでしょう。

上の回答者様の「アグネク使えよ」はそう言った子供に当てられた言葉なので分相応ではありませんか？を「辞めたら？」に置き換えられる文章ですね。

ここまでネタに振り切ってくれればスルーできるんですけどねー

出来てない定期

皆んなクレーム嫌いだもんね。 でも、なんだかんだ文句言ってる人が一番楽しんでる気がするけどね。

何人か同じことを言う人がいますが、「そもそも相手が思考停止してるんだから思考停止で返す」っていう理屈はあまりピンとこないんですよね。もちろんただナーフナーフ言いたいだけな人に「ネタ」としてアグネク使えっていうならわかりますが。あと即ナーフはともかく、ドラゴンのカードで割りを食ってるカードやデッキは多いと感じてますね。それに超越もドラゴンもコントロール系デッキじゃ勝てないからヘイト集まるわけで、現状超越へのヘイトと同じものがドラゴンに勝てると思います。もちろん僕もドラゴン強いからナーフしろは間違いだと思いますよ。ただいま別板で伝授してもらった白狼白銀でドラゴンとネクロ対策両立を頑張ってます。

アドバイス下さいじゃなくナーフしろは思考停止してるし 現状の最適解を示してるだけだから正論なのではと思うけど(；・ω・) 思考停止してる人に理論的に話しても意味が無いから思考停止には思考停止による返答が正解としか思わないが だって具体的に何が悪いかも提示してないでただ勝てないからナーフしろにしか見えない質問が多いいしアドバイスのやりようもない(゜д゜) 夏さんみたいに努力して環境に適したデッキ作ろうとしてる人にはアドバイスは勿論やりますがナーフ厨はデッキ作り自体諦めてる感しかないからね 後、環境に適した白狼白銀エルフの制作頑張って下さい(*´ω｀*)応援します

エルフ→OTK ロイヤル→アルベール軸の疾走盛り ビショップ→イージス入りコントロール 現状3リーダーは対応できるのではまだ ウィッチは超越かドロシーかな？ ヴァンパイア→？ とりあえずエルフ、ロイヤル、ビショップはドラゴン、ネクロ相手にもそこそこ戦えます ウィッチは研究待ち 唯一文句言っても良いのはヴァンパイアぐらいかな両方見ようとすると中途半端なデッキになるので 試行錯誤した結果ですがあなたの答えは試行錯誤してませんよね(゜д゜) ナーフ以前に努力してないのは思考停止してる証拠なのでは

しょうがない。だってこの人環境が始まって３日もたたないうちにナーフ案提案するような人だもん。しかも反論を一切受け付けないし懲りずにこんな投稿ばっか続けてる。何言っても無駄だよ

言いたい事は分からんでもないです。しかし敢えて言いましょう。それは理想論に過ぎません。皆が皆負け覚悟ででも好きなデッキを使いたい訳では無い。少なくともランクマにおいては好き嫌いは度外視し、とにかく勝ちたいから強いデッキを使う人もいるのです。勝ちたいから、または単純に強いデッキを使いたいからTCGやる人もいる訳です。負けたくてTCGやる人はまずいないでしょうし、勝つために強いデッキを使うとなればそうした強いクラス・デッキ群に人が集中して環境が偏るのも必然であり、それを否定すべきでは無いでしょう。強いデッキ・クラス達の相性で環境が回る、それがTCGというものです。もう一度言いますがあなたの理想は悪いとは言いません。それを夢見るなとは言いません。言いませんがそれは理想論に過ぎません。極端な例を出しますと、(今はカードプールも少ないしあれですが)レリアビショップや笛ドラゴン、或いはアケロウロックエルフなんかが将来的にでも環境入り出来ると思いますか？tiar2以上に入れると？余程の強化が入らない限りまず無理でしょう。仮に入れたとしても今度は別のデッキが環境から弾き出されるだけ。TCGとはそういうものです。皆根本的には勝ちたいんだから、クラスデッキ問わず強いならそこに人が集中するのは当たり前です。全てのクラス、あらゆるデッキが存在するような環境なんてのはどんな神運営でも実現は不可能に近いでしょう。またそうなれば環境メタが読みにくくなって勝ちにくいから嫌だという人もいるでしょう。様々な考え方を持つ様々なプレイヤーがこのゲームをプレイしてるのだということを忘れてはならないと思いますよ。長々失礼しました。

なげえっ。冒頭ちら見で、とりあえずお手軽に理想論否定したいだけっぽいのは分かった。否定するだけなら簡単なんよ。でもそこを脳死で否定していいのは、無責任で悦になりたがりな一部ユーザー側だけってのを運営に理解してもらいたいところ。まあ、さすがにあなたと同じように運営側が脳死で「所詮理想論（キリッ）」みたいな状態にはなってはないと思うけど、いかにせん努力してもセンスがなあ……。まあ、そもそもグラブルのバランス調整（）してるサイゲだから、努力すらしてないって可能性は言わない方向で。あと長々語ってるようだけど、そこに対しては数言だけ。おそらくあなたの書いた長文も理想論同等の机上の空論でしかないよ。そんな何もかも自分の考え通りにならないから。環境の改善を諦めてる人はそもそも土俵が違うんだけどね

やれやれ、「お手軽に理想論否定したいだけ」の一言でで切り捨てられちゃなんも言えないですね・・・ まあでは今回は簡潔に言いましょう。別に私がそうというわけでもないですが、そもそも現環境で改善が必要なんで思ってるプレイヤーばかりじゃないという事ですよ。当人達の言葉を借りれば「(そんな事ないという点では同意頂けると思いますが)長らく冷遇されてた」クラスで我世の春を謳歌したい人も少なからずいるということです。 環境の改善が必要か否かを判断するのはあくまで運営であり、私達一プレイヤーに出来るのははせいぜいその要望を運営に送ることくらいです。その調整をクソだと言うならその前にこのゲーム自体見限れば良いだけの話。ここでバランスクソだ運営クソだとギャーギャー喚いても詮無き事です。それに前環境のナーフを見ればわかるとおり、私は決してここの運営の調節が絶望的とは思いませんよ。最もそこは見解の相違と言ったところでしょうが。あれ、また長なりましたね失礼しました。要は私が言いたいのは全てのプレイヤーが全く同じ考えではないということだけです。

アグロネクロ、ミッドレンジネクロという「アーキタイプ」が絶好調だからと呑気なもんだねぇ。ネクロマンサーという「クラス」でみればコンネクネフネクが他コントロール勢よりいち早く2週間も持たず速攻環境落ちという半壊状態なのにね。

呑気じゃねえよ。色々、試行錯誤してるんだが、どんなデッキでもへクター入れたほうが強いんよなあ、という思いと、破砕からのライブラがトドメとなって、いよいよモルが使いづらく、ネクロ強いかもしれんが、私的にはコレジャナイ感が満載。それでも、どうにかモル使ってるんだけどね。ほぼへクターフィニッシュになってモル出番ないから、この際、へクター抜きを構築思案中。ちなみに秘術～の返信はまた全部読んでない。2行目くらいまで頑張った。おそらく読んでも無駄だろうし、はなから改善諦めて思考停止してるのと会話する気は持てないんで、長文にお礼だけ。ありがとうございました。以前も言ったが、名前だけは好き