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2コスト9枚の選び方・考え方について
初めまして。
本サイトの攻略記事や他サイトで「コントロールでも2コストは9枚程度ほしい」旨の記述をよく見かけるのですが、その中で疑問に思ったことがあります。
2コスト9枚とは言うけれど2コストであれば何でも枚数としてカウントしていいのか？ということです。
私は秘術ウィッチを使い始めたところなのですが、1コストにくず鉄、2コストに炎熱、雄大、虹、そこにユニコ他のカードを入れる入れない試行錯誤しています。
上に挙げた中で言うと雄大は「1枚ドロー＋土の印」ですよね。このカードを2コストの枚数に入れていいのか悩んでいます。というのも2コスト9枚というのは「除去をするか、2/2・2/1フォロワーを出す、もしくはそれ相当の動き」ができるものを指しているのではないか？と思ったからです。
先程挙げた中の炎熱・虹は大体のフォロワーの除去が可能です。逆に雄大は次ターン以降への布石にはなりますが、そのターンは何も場に影響をもたらしませんよね。これをどう考えるのか悩んでしまいます。
他のカードとの兼ね合いもあるとは思うのですが、皆さんの2コスト9枚の考え方についてお教えいただきたく思います。
これまでの回答一覧 (10)
デッキによります。
ビショの気高き教理や秘術の雄大なる教えなどは基本カウントしませんね。
2コスト9枚はあまり意識してなくて、回したときに事故少なければいいかなと。3コストの枚数にもよりますねー。3コスト3枚とかしか積まないなら2コストもっと積めますしーって感じです
まず、記事を鵜呑みにしすぎて構築がおかしくなれば元も子もないですよね。9枚はあくまで目安ですし。
その記事の「2コスト9枚」は正確には「2ターン目に使うカード9枚」だと思います。先行レヴィや、シャドウリーパーなどは2ターン目に出すことはほとんどないですからね。そう考えると雄大はその9枚のうちには入らないと思います。エルフの翅の輝きと似てますね。中盤暇に時に使えると良いカードですが、「2tの動きがそれ以外になければ使う」くらいのものだと思います。
私は雄大もその9枚の中にカウントしていいと思います。
質問者さんが仰る通り以降への布石になるので、盤面に干渉出来ないというロスは後々取り返せますし。
それに対してビショの教理やネクロの帰還などは微妙ですね。
2ターン目にこれらを使う場合、効果を最大限に活かすことは難しい。
2ターン目に盤面に干渉出来るカード
もしくは一切の無駄なく何かしらのアドが取れるカード
がその9枚に相応しい。
2コスト9枚、という話自体は初耳だったのですが、自分の秘術デッキを確認したところ2コストが13枚、その内雄大なる教えが3枚なので残り10枚と、だいたいその理論に沿っていて驚きました。
個人的にはアグロに対面した時に序盤で対応できるカード、すなわち「1/2、2/2のフォロワーを処理、あるいは2/2のフォロワーを立てることができるカード」なのかなと思います。雄大なる教えは処理能力がないのでノーカウントでもいいのかなと思います。
なぜ9枚なのか、というのは確率的に9枚程度入れておくと2ターン目までに引きやすいのでしょう。ざっくり計算したら85%以上の確率で先攻2ターン目に2コストが来てくれるということでした。実戦ではマリガンもあるのでもっと来てくれるかと思います。
実際に2ターン目にプレイして役立つカードが望ましいと思います。
つまりドローや除去カードではなくできるだけフォロワーを入れたいです。
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ウィルヘル無線 Lv.18ご回答ありがとうございます。 とても参考になります。秘術ウィッチという括りで考えるならばドワーフアルケミスト、クラフトウォーロック、ルーキーアルケミスト、ユニコ等が思い浮かびます。そこに4,5ターン目のカードとしてレヴィを入れる感じでしょうか。 中コスト以降のカードをより厳選して2コストカードを12枚以上になってもよいので手厚くすることも検討してみます。 ありがとうございました。
「2ターン目に単品でプレイできるかどうか」で考えていいと思います。
コントロールタイプだと特にそうですが、序盤に何もしなかった場合はフォロワー展開に対処できず押し切られてしまうことがあります。
雄大なる教えは先行でプレイする場合は有効ですが、後攻の場合は多少のダメージを覚悟することになります。
逆に炎熱の術式は後攻で非常に強力ですが、自分が先行の場合は相手がアグロでない限り何もできない場合があります。
どちらも中盤以降の布石ですので、相手によってはただ置くだけでも悪くはありません。特に秘術ウィッチはコンボデッキなので序盤に印を置けていないと中～後半の動きが遅れます。2ターン目に必要な動きという意味では雄大なる教えも2コストの枠に数えてもいいと思います。
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ウィルヘル無線 Lv.18
ご回答ありがとうございます。 雄大は先攻・炎熱は後攻に使いやすい、まさにそう感じました。そう考えると秘術デッキという括りを考えないならばフォロワーをプレイする方が安定しているのですね。 先攻で炎熱を持っていた場合どうしても効果を活かしたいことから2ターン目パスしてしまうことが多かったのですが、プレイングも磨く必要があるなと感じました。 2ターン目にプレイしたいカードとして雄大の他にドワーフアルケミストやクラフトウォーロックも検討したいと思います。 ありがとうございました。
２コスを○○入れようと言うのは２ターン目に２コスが引けておらず
何もできない事故を防ぐための目安枚数だと思います。
そのため、雄大は基本的に２ターン目にあまり使いたくないカードなので数に入れるには厳しいです。
何もしないよりはマシ、と言う所でしょうか。
ただし、秘術は基本的序盤は土を置く以外は敵を除去して耐え凌ぐ感じです。
そのため２ターン目は除去かくず鉄かドワーフアルケミストを置くくらいで
何もできなかったからと言って致命的になる事はありません。
雄大は９枚の中に入れたくないですが、逆に９枚に拘る必要はないと思います。
まぁ普通に組むとレヴィ、炎術、ドワケミだけで既に８～９枚になりますけど…
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ウィルヘル無線 Lv.18
ご回答ありがとうございます。 2ターン目に雄大は動きとして弱いですね…。特に後攻の場合は大幅に遅れを取りそうです。 レヴィも実質進化前提のため4,5ターン目の動きとして計算した方がよさそうですね。雄大・レヴィを除いて炎術・ドワケミ＋1,2種類という目安で一先ず組んでみて試そうと思います。 ありがとうございました。
参考になるかわかりませんが、今使っている回復型のコントロールヴァンパイヤでは、ユニコ3 スイートヴァンパイヤ3 口づけ3 群れなす飢餓3 の12枚です
これぐらいあるとアグロ系（ドロシー、アルベールロイヤルも含む）にはほぼ勝てます
あまり土を使わないので参考にならないかもしれませんが、雄大が2コストじゃないと考えるのならくず鉄が代わりを果たしてくれてるような気がします
アグロ相手にならベルエンジェルのようにいい足止めなると思うので
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ウィルヘル無線 Lv.18
ご回答ありがとうございます。 ヴァンパイアはほとんど使用したことがないので各カードを調べましたが、この布陣であればアグロ対策ばっちりといった感じですね。 ドロシーやアルベールロイヤルにも勝てるとのことで魅力的なデッキですね！ 文字数制限で消したのですが「くず鉄を9枚の中に計算する」ということも書いていたため同等の考えを持つ方がいてホッとしています。もちろんあくまで足止めのみなので心許ないということもありますが…。
簡単にいえば2コストで盤面に干渉出来るものをカウントします。
フォロワー6体＋攻撃スペル3枚なら9枚として良いですが、フォロワー6体＋ドローカード3枚は6枚と思った方が良いです。
コントロールは序盤に除去が何より重要なので、ここの枚数を減らすと序盤に攻め切られますからね。
土の印は土デッキ特有のもので、サポートカードのような扱いなので、一般のデッキ枚数を参考にすることはできません。
ここは土デッキの視点から土の印とそれを消費するフォロワーのバランスで考えるべきでしょう。
2コストの制限を気にするあまりに、土が欲しいときに手札や場にないのでは本末転倒ですからね。
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ウィルヘル無線 Lv.18
ご回答ありがとうございます。 通常のデッキであれば9枚の内訳はフォロワーや攻撃スペルでカウントすべきということなのですね。おっしゃる通り序盤に削りきられることが多々あります。 土のデッキは特殊で本当に他のカードとの兼ね合いとしか言えないのですね。実際に土の印が引けずに負けることもあったため枚数・割合を見直したいと思います。 ありがとうございました。
コンロをよく使います。数えてみたら、２コスは９枚でした。確かに一振りは相手がいないと使えないので、２ターン目に使えないときは確かにあります。
自分としては２コス、３コスを合わせて１５枚以上になるようにはしています。
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ウィルヘル無線 Lv.18
ご回答ありがとうございます。 一振り×3、フォロワー×6といったところでしょうか。除去スペルは2ターン目に動けない時がありますよね。ドラゴンや超越ウィッチなど。 それでも2ターン目の脅威を抑えられるなら有用といったところでしょうか。 2・3コスで15枚以上という目安も教えていただき参考になります。 ありがとうございました。
早速のご回答ありがとうございます。 やはり最終的には実際に使ってみて感触を確かめるしかないですね。カードの選定をうんうん唸っているより実戦を繰り返す中で選んでいくのが一番早いということでしょうか。 気高き教理・雄大なる教えの考え方も参考になります！ 2ターン目は可能な限り動きたいので3コストを減らすなど考えてみます。 ありがとうございました。