ライトニングブラストについて

私が叩いてるんじゃなくて、ドラジドラジ連呼されてるのが庭園使いとしてもなんだかなぁ～思ったので質問させていただいた次第です。不快にさせてしまったのならすみませんでした。

いえ別に投稿主を叩いたわけではないです。全般的にドラゴン弱い弱い煽っといて強くなったら叩くやつらにイラっとしただけです。

ネクロのネフティスは本当にひどかった…何度苦渋を舐めさせられたことか… ライブラ叩きをしている人たちは、自分優位の状況を崩されたくないだけですね笑

ライトニングブラスト叩いてる人は血月イージスローランあたりも叩いてそう。不当にドラゴンだけ叩かれてる印象ないけどなあ

ドラゴンは強化貰ったんだから、環境とれなきゃクラス消せだのなんだの言われてて悲しくなりますよ。

それぐらい言われてもしょうがないカードなんだよなぁ

ヘクターゾンパがぶっ壊れはないかなぁ カムラはおかしかったよね。バハの返しに「ぽーん」って置くだけで終わってたから。 でもネクロのぶっ壊れってモルカムラネフぐらいじゃないかなぁ。鬱陶しいのは他にもいるけど。 その２枚が消滅で終わっちゃうのに、消滅持ちクラスが増えたからから嘆いてる人多いんじゃないかな。 テンポロスになるし、ライブラもぶっ壊れ直前ぐらい・・・なんじゃないでしょうか・・・（ネクロ使いの願望）

だって現状維持だとランプドラゴンはネフネクに勝てないじゃないか。あそこまでどうしようもないと流石に悲しいわ。

参考までにメタレポートではネフティス:ランプドラゴン　78:22　でした

うーん、でもフェイスやサタンは勝率稼いでるわけだね。あえてランプを使って勝率を下げてる人間のためにてこ入れするのってどうなのよ？ネクロがすごい勝率だしてるわけでもないしセラフ等のデッキコンセプト全否定だしね。ニュートラルじゃなくドラゴン限定でこういうカードだしたらそりゃ叩かれるよね

コンセプト全否定？ 何言ってるのかわからないけどセラフを引き合いに出しているようだから言わせてもらうけどランプはオーディン積んでるからセラフとの相性は変わらんぞ？それにあなたが言うように仮にニュートラルで出したらそれこそネクロが死ぬんですがそれについてはどう思いますか？

３枚と６枚ではまったくちがうんだよなぁ

オーディンは基本的に2枚までしか積まれないし、ブラストを積むのであればオーディンは抜かれます。どっちも３積みとか流石に頭悪い

なんかかんか腰でこられてるが、アグロ君の意見でもこのカードがオーディンより上位だって証明されたわけだね。６コスで万能対処、１０コスで全消去とかいうぶっ壊れだれでも採用するに決まってるんだよね。この６コスで撃てるのがみそで既存の除去の代替に充分なれるし、さらにオデン積むのは好みのはなしだね、作ることはできるでしょ。そういうカードがクラス限定で採用されたらそら叩く人間は出てくるってこと。モルに苦労するのはヴァンプとかも同じなのにね。

さらに付け加えると、フェイスみたいな早いデッキ以外のドラゴンにはこのカードは１００％採用されると思う、サラマンダーブレスがほとんどのデッキに３積みされてるようにね、オデンはセラフ、モル、カムラ以外にはいらないのでこれらをあきらめるなら切るけどこいつは万能だから最低２枚は絶対採用だね（俺は３枚積む）この絶対採用といのがセラフのようなコンセプトデッキには非常にきつい、ドラゴン対戦ってだけで捨てなきゃならない。ちなみに、擁護者を叩く気はないよ俺だって絶対使うし、だがカードが物議をかもすのは当然の流れ。

サラマンダーは２コスで使えて６コスでも使えるから３済みしても事故は少ないだろうから入れられてるけどさすがに６コスからしか動けないカードを３済みするだろうか…。

たしかにドラゴン使っててネクロに当たった時の絶望といったら……

で、ネクロに強化来たらカムラのページのコメ欄の如く叩くんでしょ？知ってる

ていうかドラゴンに都合の悪いカムラを蛇蝎の如く叩いてたのに、自分達に都合のいいカードが来たら文句言うなってちゃんちゃら可笑しい言い草ですよ。

だったらなーんでネクロは元々ランプVSネフ並に絶望的な相性の秘術(とビショ)に対する回答は貰えないのかなーすぐに消される怪犬なんて今でも殆ど役に立たないし次の環境では尚更これだけじゃどうにもならないんだけどなーしかもフェイスやディスカードに切り替えればネクロ相手にもまだ普通にやれるドラゴンと違ってネクロはネクロってだけでデッキ関係なく上記の相手に初めから絶対的な不利付くんだけどそれはどーなのかなー ・・・というのは別に冗談じゃないですが(真顔)、しかしバハ環境時の闘気という例もありますのでね。新レジェの何とかの巫女もありますし、ドラゴンの6コスと他のクラスの6コスは重みが違います。100%、それも対ネクロやセラフにしか使えないというおでんのような凡庸性の低さもないですから3積みが殆どとなるのではないかと。流石におでんと両方3枚というのは無いでしょうけどね。やはりこのカード、普通の6コス効果だけで充分だったと思います。それなら本音を言えば嫌だけど納得は出来た。エンハンスは流石にやり過ぎです。バハみたく自分の場も消滅ってのならまだしも。

そもそもライブラ６コスとしても運用もカムラモルセラフピンとしてしか使わないでしょう。フェイスみたいな早いデッキだったら舞踏でいいと思うし。アミュがきついならエクスでいいしね。その一コス差はかなり重やと思うけどね

あ、なんか読み間違いしてコメントしちゃいました。すみません

ここまでコメント戦争が加熱してぶっ壊れぶっ壊れ言われてるとアルベールみたいなことになるきがしてきた。　結局○○のほうが強いじゃんライブラ見ねぇな　みたいな(笑)

上位互換なんて一言も言ってない。オーディンを積むならオーディンしか積まないしブラストを積むならブラストしか積まないと言っただけ。オーディンは4/3のスタッツが2コス増えるだけで置けるんだからそれはそれで強い。対してのブラストは6コスで消滅ができるというメリットはあるものの6コス使って除去しか出来ないのは痛いこともよくある。それにエンハンス効果も強力とはいえ10コス使って展開しないで終わるのはかなり辛い。あと自分の場に及ばないのを云々についてはそもそも10コスのドラゴンの基本的に高スタッツなフォロワー残したまま返している時点で負けが決まっているようなもんでしょ？それにバハは13/13が場に残る時点でかなり強いしそもそもニュートラルでどのコントロールにも入る時点で普通に強い。ドラゴン専用のカードの方と同じ性能であることを求めるのが間違えてる。 そもそも6コスの重みはドラゴンだろうが他のリーダーだろうが一緒だよ。早い時点で至れるという特性がドラゴンにあるだけだよ。なんでそこまで平等の条件でやらなきゃいけないんだよ。それぞれの特性を強さとして戦うのになんでppブーストして戦ったら平等じゃないんだよ。ドラゴンはppブーストするために序盤の盤面はそっちの方が有利だったりそっちにだってメリットはあるでしょ？そもそもドラゴンは根本的なテーマとして後半に圧倒的スタッツで戦うっていうのが基本なんだからそりゃドラゴンの方がネクロよりは後半の爆発力あるはでしょ。 そもそもカムラが叩かれていた理由はどんなコントロールにも刺さるからでしょ？それと俺は叩いてないしドラゴン使ってる奴が叩きまくってたみたいにいうのやめて。それこそカムラはどんな相手にも効くんだから別に問題ないだろ。ようはカモだと思ってたのに強くなったから叩いてるんでしょ？秘術云々は秘術が勝てる相手が寧ろネフネクしかないから対策のカードが来ないんだとおもう。それなりに秘術のテーマが強くなれば対策のカードは来ると思う。

バハ環境前期のアルベールですよ後期は結構見るので

絶許さん、別に強くなったから叩いてるわけじゃないです。それなら実際ネクロはドラゴンの他にウィッチ以外のほぼ全クラス叩かなきゃならなくなる。そしてカムラがどんな相手にも効く？変性や3まで削ってのハゲ法典は言わずもがな、エルフロイヤルヴァンプには小粒できっちり相打ちや除去してからの再展開で一時しのぎにしかならないなんてザラなんですけどね。巣だしなんて基本は論外ですし、気軽にいつでも出せるタイプのカードみたいな言い方はしないで下さい。カムラは性能上相手のデッキやリーダーに大きく依存するもの。それがランプドラゴンによく刺さるってだけで、場合によっては祝福の方が強いなんてこともあります。そして秘術が勝てる相手はネフネクしかいない？ご冗談を。現時点でネクロは言わずもがな超越以外のどのデッキにもそこそこやれてますし、今回秘術のテーマがそれなりどころじゃない強化をされたから私はここまで言ってるのですよ。私が一番危惧してるのはまさにそこなんです。不利な相手が強化され、蓋を開けなきゃ分からないとはいえ有利な相手にまで下手すりゃ不利付くとなればネガるなという方が無理だと思いませんか？ドラゴンが得意なウィッチかロイヤル辺りにもカムラが来たようなものですよ？まあライトニングは秘術にも刺さるのがなんとも言えないとこですが。そして最後に例え貴方が叩いてなくても実際カムラ実装時にこいつのせいでドラゴン死ぬとか叩いてた輩がわんさかいたから言ってるのです。そして蓋を開ければネクロには確かに不利でも有利がつく相手がそれなりにいたドラゴンと違いネクロが不利付く相手は確実にいるのに有利つく相手が次の環境にいるかわからないからネガってるのですよ。長々失礼しました。

ネクロは不利マッチであるビショップ捨ててるのに なんでドラゴンはネクロに勝とうとしてるのかがわからないんですよねー 大人しく諦めてほしいんですけどね笑

対ロイヤルはほぼ互角というかロイヤル自体に型が大量にありコントロールと判断するのに他のデッキと比べ時間がかかりますし御旗は辛いですというかアグロが辛いですがそれについては今回追加される４コス守護に期待しています。ウィッチについてはドロシーが現状主流なのでわかると思いますが有利ではないです。超越には確かにフォルテなどがいるので有利ですがね。秘術はぶっちゃけバハがあるせいでドラゴンとかそういう括りの問題ではないと思います。カムラについては除去に気を配らなきゃいけない時点で充分壊れてます。例に出していたものについても変性を採用しているのは秘術か超越。ビショップについては言いたいんですが消滅出しきってもいない相手に対してカムラ素出ししますか？出すとして効果を起動すると思って出していますか？寧ろモルを消滅されないために吐き出させるような意味で使っていませんか？私が対ビショップでカムラを素出しする時はモルを消滅されないためのデコイとして使っています。もし消滅されなかったら単純にアドですしこちらに被害はありません。そのような駆け引きにも使える時点で優秀ですしそこがカムラがくそ強いと言われる所以だと思います。あと身も蓋もないですが前回は根本的にディスカード特化されたのでカムラがいようがいまいがドラゴンは死んでました…

ネフティスは超越とセラフには9割くらい負ける 除去、守護積みまくってもアグロに有利はとれない 交換条件でコントロール系に強いってのが面白かったんだけどな。 なにがどうあっても絶対的な不利マッチ関係にあるビショップVSネクロはどうなるんでしょね。 ネフティスは終わりですよ。 勝率上げてくれてたドラゴン相手にもきびしくなるし ロイヤル、ヴァンプあたりもミッドレンジが強化されるでしょう。 最強のコントロールはヘブンリーイージス採用型のビショップにとってかわられる。その長所も短所も一緒に引き継いでね。エイラにヘブンリーつんだらアグロに有利つくかな？ そうなったらどうするんだろうね。

個人的には苦手なセラフの牽制になってくれるからプラマイ0くらいだと思ってると前置きしたうえで言わせてもらうと、全体除去(しかも消滅)ってのもそうだし、特に条件のない単体確定除去は大抵5コスくらい、おでんは8コスで単体消滅、バハは10コスで全体除去って住み分けできてたけど、こいつ1枚で実質全部肩代わり出来る汎用性の高さもヘイト集める原因なんじゃないかな。他の単体除去に対して、アミュも対象でかつ破壊でなく消滅、場に残るおでんに対してこっちは2コス自由にできるし、デメリット付とはいえファッティが残るバハに対して相手のみ全体消滅ってかんじで。他の職のカードが壊れてないとか3積み必須とかは言わないけどこいつも十分壊れだから。さらに言うと露骨すぎるくらいのメタだからランプ使いがカムラに対して思ってるのと同じくらい憎まれるのは必然でしょ。あとはネクロの追加が優秀とはいえ壊れ貰ってるいくつかの職に比べると見劣りするってのもネクロメタ貰ったドラゴンにヘイトが向く原因では。ドラゴンに不利になった代わりに他のテーマに有利になったならここまで言われなかったんだろうなと。

この前までランプドラゴンで有利対面基本的になかったんだしヘイト向けられても困る。あとコントロールはどう背伸びしても超越には絶対と言っていいほど勝てない。ランプドラゴンもフォルテ入れてるからって引けるかと言われればそれは結局別問題だし。

その理屈でいくとカムラが入るネフネクは有利対面少ないし、環境入りしてるアグネクには入らないからヘイト向けんなって言ってるのと同じ。多分無理でしょ？ライブラもカムラと同じで枚数は前後するにしてもとりあえず積むカードになるだろうし、立場が逆転しただけだよ。

まぁ、ネクロ土秘術にライブラ対策カードは欲しいですね。具体的にはフォルテみたいな疾走カードが二種類ほどくればライブラ打つ側との駆け引きが出るのに現状は撃ち得なのが最高に頭が悪いわ

いくらネガっても与えられる環境に変化は無いんですから、真面目に構築考えた方が有意義ですよね。 あと、どんな環境やクラスでも構築やプレイングを工夫して勝ち越してる人が絶対いるんで… 次環境で勝てなくなるのは結局、下手なプレイヤーだけですよ。

いや別にアグロネクロにもヘイト向けてないし突然そんな訳のわからない例挙げられても困るわ。あとカムラが入ってるネフネクで有利対面少ないとかマジで言ってるんだったら分かり合えないからもういいよ。ロイヤルには小物で取られて効果が空打ちになるから弱いとかそんなので有利対面少ないっていうなら別にドラゴンだってサラマンダーブレスエンハンス効果で打てばカムラ空打ちになるしそんな最適な除去が毎回できると思ってるさ なら舐めすぎ。後半の詰めをテンポロスできる時点で優秀なことに気づけよ。そんなどんな場面でも必ず最高の仕事できる奴なんて今回追加されるイージスくらいでしょ。それに何にだって基本的に効果の落とし穴はあるさ。それこそブラストだってネフネク以外にはただのバハと基本的な効果は変わらない。しかもただ除去したいだけならどう考えてもバハのが優秀。どうしてもヘイトぶつけたいみたいだけどそのカードを必ず最高の条件で使えるわけではないでしょう？それをどう最適なタイミングで使うのかの駆け引きがカードゲームの楽しみであって追加されるカードを否定するのは間違えてる。壊れた効果なら遅かれ早かれナーフされる。そもそも追加されて使ったわけでもないのにそこまで断定的にクソ認定できるとか意味がわからない。自分は追加されるカード全部気になるし使ってみたい。ネクロに追加されるヘクターだって面白そうだしイージス力比べとかもしてみたい。ロイヤルだったらデュランダルも気になるしヴァンプならサーペントとかでの盤面制圧とかもしてみたい。ドラゴンなら巫女の使用感も気になるし今回追加されるニュートラルレジェンドとの親和性も気になる。エルフだってライオン強化版が追加されて薔薇エルフとしては嬉しい限り。ウィッチは秘術の新レジェも使ってみたい。なんでそんなにドラゴンを目の敵にしているのかがわからない。視野を広く持つべきだしもう少しゆとりを持ってシャドバするべきだと思う。負けたら死ぬわけでもないのになんでそんなに怒っているのかが俺にはわからない。

いまからネガっとかないと、せっかく手に入れた使い勝手のいい消滅カードが「消滅→破壊」にナーフされる可能性があると思って焦ってんだろ。 バハムートと違って相手の場のカードだけ、しかも消滅なんだから使い分けできてすばらしいカードだよね。 ランプドラゴンなら、PP１０の時に相手特別なフォロワー、アミュいなきゃバハムートだせばいいし、カムラや裁判所みたいなバハムートだしたら返り討ちにされる時はライブラエンハンスで打つ選択肢ができるわけだしさ。 おれはアグロみたいに早い環境よりコントロールで大型フォロワーばしばし出し合って戦いたいから、ドラゴン使いが増えるのは大賛成だがね。

いやカムラ入ネフネクでドラゴン以外で有利対面がわんさかあると思うのならそれこそ分かり合えないかと。アグロ相手じゃカムラまで持ちこたえられず轢き殺される、カムラだしても舞踏で破壊されて相手の小物道連れにしても舞踏のバーンでプラマイゼロ。超越セラフ秘術は言わずもがな、ドロシーにも回られたら勝ち目なし。有利つくのはフェイス以外のロイヤルか昆布くらいでしょうせいぜい。そのロイヤルについても疾走多いから向こうの引きしだいじゃ普通に押し負ける。何度も言うけどカムラがどんな時にも腐らない万能カードだと思うのならそれは大きな間違いです。横展開が苦手でデカブツをぽん出しするランプドラゴンだからこそ刺さるのであって、それ以外のクラスだと時間稼ぎにしかならないのはよくある事。実際そんな試合をやられた側としてもやった側としても幾度も経験しました。ネフティスが生きていけてたのはそこそこ環境に存在する「ランプドラゴン」を狩れたのと、流行りのアルベールロイヤルに有利が付く数少ないデッキの一つだったから。次の環境でアルベールロイヤルが流行るとも限らず、流行ったとしてもそれ以上に苦手な相手が確実に増える以上ネクロが生きていけるビジョンが見えないからここまで言ってるんですよ。ヘクターは未知数だし、アグロ自体逆風吹き荒れてるし。だから誤解しないよう言っておきますが私は別にドラゴンを敵視してるわけじゃないです。タダでさえ不利な相手が多いのにドラゴンまで下手すりゃ不利になるとなればネクロが息できない気がしてならないからそこを心配してるのです。まあそれ以前にクソ単純なコントロール増えて環境自体が遅くなりそうなのがつまらないし嫌なので正直な所私は8割方引退するつもりでいます。なので別にどうでもいいっちゃいいのですが折角今環境までは楽しんでやれてたのでせめて言いたいことは言わせてもらいました。

楽しんでやれてたんならそれこそ立つ鳥跡を濁さず黙って引退してくださいよ。散々秘術がクソ消滅がクソ秘術を******ためだけに～積んでますだの言いたい事言い続けて来たくせに、何が最後だから言いたい事は言わせてですか。他のコメにも軒並みぐだぐだぐだぐだと、どれだけ言いたい事があるんだよ

アグロに対して不利なんじゃなくて回られたら対処できないってことでしょ？そんなのどのコントロールだって同じだよ。ドロシーにしてもそうだよ。そもそも私は有利対面わんさかなんて言ってたない。私が言ったのは有利対面が少ないというのはおかしいと言っただけです。そもそも有利対面でいうのは盤面の利がこちらにあることを言うと思うんですがカムラだけ出して有利対面なんてあるんですか？1コスからカムラまでの流れがあって初めて有利か不利かが決まると思うのにそのカムラが出るときだけ切り取って判断するならそりゃカムラだけで守りきれるわけがないでしょう。そこまでの動きや相手自分の消耗があってカムラは強いんです。1枚だけで戦況を覆すなんてことは基本的にカムラにはできません。ネフから起動して相手を除去したり相手が攻めようと思った時にストップをかけるのにカムラは優秀なんです。簡単に時間稼ぎしかできないと言っていますが他のデッキがどれだけその時間稼ぎに腐心しているのかわかっているんですか？死の舞踏でやられる？そりゃ効果上破壊はされるでしょう。でもその死の舞踏は5コスでありもし相手の盤面に何かがあるのであれば除去し回復までできます。例えどんなにスタッツが弱いフォロワーであろうが殴られるより回復できる方がいいに決まっています。しかも5コス使わせればそこまで頭がおかしい動きはできません。この時点で十分に仕事できていると言うことが分かりませんか？そもそもネフネク全体の相性なんて私は知りません。そこまでネクロガチ勢というわけでもないですし。私はブラストが追加されるからと言って叩くのは如何なものかと言っただけです。あなたの環境に関する評価なんて誰も聞いてないしあなたが引退するのも誰も興味ないしコントロール好きの自分としてはコントロールをdisるようなコメントはただただ控えていただきたい。

このカード見て引退するしかないなどと仰っている方がいますね。どうぞ静かに引退してください。実際に私はカムラで引退しましたが、これでまた復帰しようと思えました。３か月後に会いましょう。

なんかこちらと言いたいことがズレてるようなので補足しておきます。確かに普通に破壊されるよりは1でも回復できた方がいいですよ？その点カムラは確かに強いです。しかしアグロの様に横に並べる相手だったらそれもほぼ無意味ということです。だって道連れに出来るのは一体だけなんだから。残りの並べたヤツや新たに疾走を出したり、あるいは風の加護を与えたりで削り切られるのでは他のクラスにある単体守護と何ら変わりないのですよ。そもそも今更詮無きこととはいえ舞踏使われても7コス守護を5コスで返されてる以上不利トレードになりますしね。それなら横に並べて除去しにくい祝福の方が優秀な場面も多いと言ってるんです。回ったら対処できないだけならそれはほぼ全てのデッキに対してそう。だからアグロにネフティスは不利なんですが？2378型ならまだ対処しやすいってだけで。ドロシーに対してだって例え嘉村出せてもバーンでやられる事もザラにあるから普通に回られるだけで厳しいと言ってるんです。事故ってれば勝てますがそれはどの相手でもそうでしょう？ 有利対面云々は貴方とこちらで定義が違うようなので触れないでおきます。そして最後にコントロールをディスるなと言うなら貴方はどうです？思いっきりアグロにヘイト向けた名前になってますが(まあ私も人のこと言えないですけど)。一応言っとくと別に私もコントロールというコンセプトは否定しませんよ、ネフティスもどちらかと言えばコントロール寄りですし。しかし回復守護で遅延重ねて最後はお決まりのバハサタンetc・・・というドテンプレの流れしか来ないコントロールは私に言わせりゃクソ単純でしか無く、しかも試合長引く分超越やらより苦痛なんですよ。貴方だってアグロ嫌いなんでしょ？実際貴方も実に率直な名前にしておられるじゃないですか。その状態で人に自分の好きなデッキタイプディスるなと言われましてもね・・・私はアグロ好きなんですが？

言いたいことは大体秘術撲滅委員会さんが言ったので他のことを。さらっと最後の方に書いてますが要するに実際にはほぼ「ランプドラゴンから見たネフネク」しか知らないのに有利不利を語ってたんですか？あと1コスからカムラまで～のとこに関して、これはバハもそうですが、たった1枚でそれまでのプレイングを全て無に帰して逆転、少なくとも時間稼ぎできるこいつはどうなんですかね？あなたの言うような理由でカムラ叩きが横行するのが許されているならこいつが叩かれるのもまた当たり前の流れでは？あなた個人はどうか知りませんが、今まで散々カムラ他の壊れをdisっておいて自分たちの壊れはdisるなと？そんな理屈が本気で通ると思ってるんですか？ジャイアンですかあなたは。そもそも目の敵にしてるのはライブラ単体であってドラゴンそのものではないし、壊れだと言ってるだけでdisってはないので。もっと上のレスに関しては全体破壊+ファッティのバハと相手のみ全体消滅スペルのライブラだと欲しい場面が違うのにバハのがどう考えても優秀なんて短絡的にもほどがあるし、このカードが憎いのと他のテーマに期待してないだとか勝てない奴は雑魚で努力不足だとかなんの関係もないよね？ランプドラゴンがカムラだけで動けなくなるからカムラ憎いってのはわかるのに、ライブラだけでネフネク丸々つぶされかねないからライブラ憎いってのがわからないのか？

帰って来たらコメントがえらいことになってる( ´･ω･`)

ニックネームは別にアグロのテーマが悪いなんて言ってないでしょ。許さないのとdisるのは違います。しかも思いっきりブーメランだし。7コスが5コスで除去されることについてもそんなこと言うなら10コスのバハムートだって5コスで死にますしそんなこと言われても。そりゃ適切な対処をすればカムラは仕事しにくいでしょう。そんなのどんなに強いカードだってそうでしょう。そもそも私は死の祝福の方が仕事するなんてどうでもいいです。そんなの使い分けてなんぼなのになんでそこまで細かく指摘しなきゃいけないんですか？あと私はカムラが強いと言っているのであってドロシーにパーンされて死ぬのとは全く関係のないことですよね？それに前のコメントで私はドロシーが回ったら対処できないって言ってますよね？アグロに不利？そんなのあなたの編成がアグロに不利な編成なだけで別にアグロ対策に除去及び守護を多く積んでいるデッキだって多くあります。あなたのネフネクが不利なのと他のネフネクが同じだと思わないでください。wxoさんについては私がいつネフネクを使ったことないと言いましたか？私は2378型のネフネクを使っています。あなた方がネフネク視点からしか物を言わないからドラゴン時点で言っていただけです。disる？私はカムラがが壊れている程度には強いと言っているだけです。ライブラだけをdisる？あなた方の言い方はどう見てもランプドラゴンをdisっているようにしか見えませんでしたが？もはやコントロールが増えて面白くないとまで言っていた気がしますが気のせいでしょうか？気のせいならすみません。雑魚？そんな単語一言も言っていないんですが被害妄想も甚だしくないでしょうか？実際工夫もしないでカード投げるだけで勝てると思ってるなら流石に舐めすぎでしょう。私はそう思います。

まずネフネクを使ったことがないというのは私の勝手な決めつけでした、申し訳ありません。次に雑魚云々の話は絶許アグロさんに対してではなくfeuilleさん当てのつもりだったのですが、これも書き方が悪かった私の落ち度です。しかし私が言っているのは対策するのは前提の上で、それでもそのカードパワーが故にこれ1枚で詰みかねないということを言っているんです。もちろんこれはライブラに限った話ではないけれど、消滅という強力な除去で、普段は単体、10コス払えば全体化という汎用性、スペルであるが故の奇襲性、シンプルで強力な効果のため対策が難しい等、それだけのカードパワーを持った1枚であることは確かなため書きました。次に、カムラが壊れているかどうかとライブラが壊れているかどうか自体には何ら繋がりはありません。カムラが壊れているのは承知の上で、ライブラも方向性は違えど同じくらいに壊れており、カムラが憎まれるのと同じくらいには憎まれてもしょうがないと言っているんです。あとランプドラゴンをdisったとかコントロールが増えて面白くないと言っていた、というのは具体的にどの部分のことを言っているのでしょうか。秘術さんはコントロールというテーマ自体ではなく、結局行きつく先がバハサタンであるから面白くないと言っているし、私自身はそのようなことを書いた覚えはありません。そもそも私は最初に苦手なセラフの牽制になるから個人的にはプラマイ0だと前置きしたうえで「そう思われても仕方ないだろう」ということをただ書き連ねているつもりなのですが。もしそのような誤解を生む箇所があったなら指摘していただけると一つずつ弁明しようかと思っています。

いや、色々矛盾してますよ。 まずdisるのと許さないのは違う？ええその通りです。マジ超越クソだわーとかゴキブリ出すしか能がないエルフがーとかここでよく見る便所の落書き程度のものと、私は貴様らを許容しない(｀･ω･´)ｷﾘｯてな感じでほぼその存在自体否定してるようにも取れる位には違いますね・・・ですが相手に与える不快感については五十歩百歩です。 てか上に書いた通り私も別にコントロール自体否定するつもりは無いんですけどね。ここの人らがよく超越クソゲーとかアグロはソリティアでつまらんだとか言ってるのと同じようなものです(更につっこむとこの名前だから人のこと言えないけどって事も私は上で言ってるんですがね)。 次に、適切な対処すればカムラは仕事出来ないんでしょ？まさにその通りです。言い換えれば適切な対処を取ればさほど問題では無いという事。そもそも何故ここまでカムラについて指摘してたかといえば、最初に貴方がカムラがどんな相手にも効くとか言ったからでしょう。流石にそれは覚えてますよね？ でもここまで述べた中だけでもさほど上手く機能しない相手はいくつもいるのですよ。そこはお分かり頂けましたね？つまりカムラがどんな相手にも使える凡庸性の塊みたいな貴方の論理(と私は取りましたが)は穴だらけということです。ただのちょっと重ための守護としてしか刺さらない相手だっているということですよ。 そして私のネフネクがアグロに不利な編成？あなたと同じ2378型なんですが。だから上で2378がまだアグロに対応しやすいとまで言ったんですけど。勿論スパルトイソルジャーやユニコも組んでますし、他にも2478.2678は勿論27810みたいなロマンタイプまで試した上での判断なんですけどねえ。と言うかシャドログ見てもらえればネフティスネクロがアグロに弱いのは火を見るより明らかなんですがね。取り敢えずもし万一ちゃんと使用した上で本気でネフティスがアグロにまともに対抗できると思ってるのなら余程右手が光るのか余程相手が事故るのか、そのどちらかでしょうね。アグロ相手じゃ祝福引けない、引けても墓場足らない、守護もユニコも来なくてどうにもならず轢き殺される、なんてこといくらでもあるんですから。 そして長くなりましたが最後に。wxoさんへの返信のようなので触れないでおこうかと思いましたが、私はドラゴンをディスってはないです。これも上で言ってるんですけどね。ドラゴン自体を敵視してるわけじゃないと。問題だと主張してるのはブラストだけ、それもエンハンス効果の部分だけです。コントロールが増えてつまらないとは言いましたが、ドラゴンはコントロールでは無いでしょう？普通のコントロールがやるような事をppブーストにより早い段階からやるのがコンセプトなんですから、どちらかと言えばミッドレンジの筈です。サハルシみたいなタイプはまた話は別ですけどね。

横槍を指すようで申し訳ないのですが"10コスのバハが５コスの確定除去で死ぬしそんな事言われても"という部分に違和感を覚えました。いえ、確かにその通りなのですがバハは相手の盤面もきれいさっぱり"全て破壊"した時点で6コス以上(テミス基準)の仕事をしているといえますのでその後５コス除去が飛んできても一概に不利トレードとは言えないのでは？と。

バハに辿り着くまでに不利交換を重ねられている定期

あー、なんて言うんでしょう。アグロに対してカムラを出しても舞踏で倒されて小物一体道連れでプラマイゼロに(カムラが仕事を出来ていない)に対してのバハも５コスで死ぬというふうに読み取れたので、バハは出したら即仕事をするのでそこの引き合いに出されたことに違和感を感じた次第です

wxoさんについては私も少し口が過ぎました申し訳ない。ついで詰みかねない云々については言いたいのですが前提条件として私はオーディンを入れるのであればブラストは入れないしブラストを入れるならオーディンを入れない前提で話をさせてもらうので基本的に2~3枚しかデッキにない想定でお願いします。あと一枚で詰みかねないと言う物ですが確かに手札の供給手段が余りよろしくないネクロが手札の少ない状況でネフの返しで使われる。もしくはモルのピン出しに対して使われる。このような状況の場合一枚で戦況を大きく変えるのは間違いないでしょう。恐らくこれがwxoさんの詰みという認識だと思います。またこの認識で進めさせてもらいます。私も上の条件の場合は確かに詰みだと思います。そして私はそもそもブラストをその最高のタイミングで引けるのかもしくはそこまで投げずにとっておくことができるのかということに疑問を持ちました。確かにブラストは強力なカードです。しかしこのカードはエンハンス前の場合良くも悪くも6コスでありぶっちゃけ初期マリガンのキープとしては最悪ですし相手がネクロの場合怖いのはアグロネクロであり、ネフの対策として優秀だとして果たしてマリガンにキープするでしょうか？恐らく相当ネフネクが荒ぶっていない限り私は絶対に戻します。セラフビショップ対策としてオーディンをキープする人もいると思います。しかしそれが成り立っているのはビショップがアグロとしては弱いから成り立っているマリガンです。ネクロのようにアグロが強いテーマに対しては私はそのロジック成り立っていないように思うのでまずここでブラストの握れる確率は大幅に下がると思います。そしてオーディンを初期マリガンで握るように心がける対ビショップですらランプドラゴンとの勝率の差はほとんどないと思います。勿論これはセラフビショップでありネフネクではないので必ずしもこうなるとは私も思っていません。しかし2~3枚そのデッキのメタカードを積もうが勝率にそこまでの影響が出るとは思えません。なので私はそこまでブラストを叩く理由がわかりません。また汎用性については場合にもよりますがバハの方が高いと思います。相手の盤面を綺麗にしつつ13/13のフォロワーを出せるというメリットは基本的にどんなデッキに対しても刺さると私は思います。また次のカムラとブラストとの対比についてですがそれは私も同意します。ただ余りにもdisるのは如何なものかと言う意味でぶっ壊れているカムラを具体的な例として出させてもらいました。私自身はカムラを叩いているつもりは一切ないのですがもしそう感じたのであれば申し訳ないです。下のコントロールdisについてはwxoさんではなく秘術うんたらさんのことなのでこちらについては私も誤解を生む書き方をしてしまい申し訳ないと思います。また最後のwxoさんの意見についてですが秘術うんたらさんのそのもう少し下の方を読んでいただきたいです。少なくとも私にはコントロールというテーマが増えることが面白くないという風にしか読み取れませんでした。長いのでここで切ります。

マーリンさんについてですが確かにその通りだと思います。例が悪かったです。私が言いたかったことは死の舞踏で倒されることをデメリットのように言うのはどうかと思ったからです。7コスのカムラが5コスの舞踏で破壊されるのが損であると言う風に言っていましたがそんなにコストは単純なものではないと思っています。たとえ7コスを5コスで除去できたとしても残りpp2~3(ランプ及びミッドレンジドラゴンを除いて考えています書いていた人がアグロ想定なのでppブーストはしていないと思われるので)でできることはたかが知れています。そして返しでは8コス以上をフルに使って対処することができます。そのタイミングでネフなりモルなり出せばそこでアドは生まれるはずだと思ったからです。今思えばすごく端折って話していましたね。これで理解していただければ幸いです。

いえ、こちらこそ揚げ足取りのような質問で申し訳ありません。

ぐぬぬ・・・完全に論破されてしまった気がする・・・

秘術うんたらさんについては、思うことと実際にコメントから文句を言うことはかなり違うと思うんですがこれは私の思い違いでしょうか？絶許アグロというニックネームを見てあなたはこの人アグロ許さないとか傷つくわーとか思いますか？私は思いません。ただアグロ嫌いなんだなで終わりです。あなたのニックネームにしても秘術が嫌いなんだなで終わりです。ですがそこで実際に文句を言えば話は違いますよね？秘術をdisられれば秘術が好きな人は不快に思いますしアグロをdisられればアグロが好きな人は不快に思います。私はコントロール系のデッキが好きですからコントロールをdisられれば不快に思います。それに私はかなり前の頃のアグロdisのようなことをしてコメントで諭されて以来確かにそうだと思い特定のテーマをdisらぬようそこについてだけは留意してコメントをしています。あなたは何も思わずにコメントしたであろう「それ以前にクソ単純なコントロール増えて環境自体が遅くなりそうなのがつまらないし遅くなりそうなのが嫌なので…」と言うコメントは私としては十分にdisの範疇だと思えましたが？適切な処理をすれば仕事できないでしょ？って逆に適切な処理をしても仕事するってなんだよ？それに私は駆け引きをさせている時点で強いと言っていますよね？駆け引きに使用すると言うことが仕事に含めていいなら適切な対処ををされても仕事していると言えると思うんですが。それとカムラは汎用性の塊ですよ？消滅がない限り必ず除去効果及び回復効果は起動してしますよね？相手の展開を抑制しつつ除去をせざるを得ないと言うのはアグロであろうがコントロールであろうが効きます。どんな相手であれ一定の仕事ができる。これを汎用性があると言わずに何が汎用性なんですか？しかも消滅は特定のテーマを除き非常に貴重な除去方法。これを吐き出させるためのデコイとしても使えるなんてまさに汎用性の塊でしょ？あなたと同じ2378型って同じ2378型にだって無数に種類があるのになぜそこも決め付けていくんですか？少し頭固すぎません？ユニコも守護も引けない？ようはただただ事故ってるだけじゃないですか。除去は？マナカーブの意識は？回復要員としてヒールエンジェルを採用すべきなのかの考察は？今の時間帯だとアグロが多いからこのカードは要らないなどという数枚単位の調整はしないんですか？そこまでしても私はまだネフネクを使いこなせていると思えないくらいには未熟ですよ？まだ考察が足りないんじゃないですか？コントロールなんて当たるデッキの頻度によって構成を逐一調整していかないと勝てないのなんて当たり前じゃないですか。アグロの頻度が高いのに重い編成にすればそりゃ事故るし負ける。逆にコントロールの頻度が高いなら多少のリスクは込みで重い編成にしていき後半の殴り合いに備える必要はあるでしょう。いろんな型のネフを試した？当たり前じゃないですか？どの組み合わせが最高なのかなんてやって見なきゃわからないしその組み合わせだとどのデッキに強いなども大きく変わります。私から言わせて貰えば考察が足りませんし調整も足りてません。アグロと違い事故と隣り合わせのデッキなんだからそこまで調節していく必要があるのは当たり前です。アグロだって私はあまりわかりませんが調整が必要なものはいくらでもあるはずです。ドラゴンをdisっていない？ドラゴンのカードをdisり、バハでの除去をdisり、コントロールをdisり、どう考えてもランプドラゴンdisってるだろ。それとランプドラゴンはコントロールです。アグロはフェイスドラゴン、ミッドレンジ型はそのままミッドレンジドラゴンです。もとはppを恒久的にブーストをすることで高コストはフォロワーを他のデッキに比べ早く出すことで倒すミッドレンジ的な意味合いが強かったですがカードの追加や肩先の変化により新しくミッドレンジドラゴン(別称としてはフォルテら疾走のフォロワーを多く採用する疾走ドラゴン)と総称するものが生まれたので基本的な捉え方としてランプドラゴンはコントロールとしての捉え方が現状正しいです。

wxoさんとマーリンさんについては納得していただけたなら幸いです

うーん、何度言えばいいのか・・・まあ一つ一つ行きますか。 まあ確かに私はコントロール否定するつもりは無いとはいえ、disった様に見えるのは否定しません。そこを不快に感じたなら少なくともここで言うことじゃ無かったかも知れませんね。謝罪しましょう。ただ貴方のその名前、アグロ(の存在自体含めて)許さない、というふうに私は取れました。貴方がかなり前アグロdisのような事をしたのも私は見てましたからね。意味の取り方なんて人それぞれ、決めつけない方が宜しいかと。勿論私のこの名前も本気で秘術潰しに行くつもりかイラつくなーとか思う人もいるかも知れません。実際面倒くさくて放置しましたがそれっぽい人上でコメしてますし。 ランプドラゴンがミッドレンジかコントロールかどうかについてはまたこれも貴方と私で定義が違うようです。言ってみればあなたの言うミッドレンジドラゴンもランプ(ppブースト)してる訳ですから定義上はランプドラゴンと言って差し支えない。コントロールドラゴンという名称のものは確かに見ないですが所謂サハルシドラゴンがそれに当たると私は理解しています。もし貴方のいうランプドラゴンがサハルシドラゴンの事なら確かにランプドラゴンはコントロールかも知れません。私自身まともにドラゴン触るようになったのは今期からで、そこまでドラゴンガチ勢という訳でもないのでこの辺で止めておきます。 カムラが凡庸性の固まりという点についても貴方と私で凡庸性の定義が違うようで。私の言う凡庸性は、例えばロイヤルのアルベールや同じ守護でいえば凌ぎきるおじさん、今回で言えばまさにブラストの様に、どんな局面においても出せば(適切な処理をしても)確実に仕事をしてくれるタイプのことを言います。言い換えれば適切な対処のしようがほぼ無いとも言える。アルベールは言わずもがな、凌ぎきるおじさんはカムラ同様消滅には弱いですがそれさえされなければ例え舞踏されても守護が残るため、余ったppで疾走出して攻撃、なんて真似は出来ません。確実に5pp以上のリソース消費が見込める為、余り最善手ではないかも知れませんが時には素だしもOK。ウィッチ以外でまともに処理しようとするとオーディンしかなく、先ほどのコスト論で言っても有利トレードです。ブラストもpp調節すれば単純にちょい軽めのオーディンとして使え、バハ出して相手が除去できず横並べした時には何を並べてようと確実に13点顔に投げられる。今までネクロなら祝福やラストワード持ちを並べる、エルフならリザで守ると言った対策によりサラブレ等で除去し切れず顔を殴れなかったなんて事が無くなるのです。何よりこちらはスペルなのでいつ来るかすら大まかにしか読めず、まさに凡庸性・奇襲性の塊です。ところがカムラは既に言ったようにただ盤面からの状態で素だししても舞踏やらの餌食になるだけなので論外。最低限の仕事ができるよう相手のフォロワーが場にある時にしか基本出せません(消滅ある相手なら話は別ですよもちろん)。凌ぎきるおじさんの様に、相手の場には何もいないけど何か疾走飛んできても良いようにとりあえず出しとこ、みたいな真似ができない。勿論レアリティの違いもありますが、この段階で凡庸性があるとは言えないと私は考えています。同じ事をカムラですれば例えば舞踏→アルベールで即アウト。ただの重めの守護としてしか働いておらず、それならGMD2体並べるとか祝福の方が良くね？となる訳です。つまり相手のデッキタイプや局面で使い所を選ばなくてはならない訳で。それを駆け引きと言うならまさにその通りなので何も言えませんが、少なくとも取り敢えずどんな時に出してもいいというタイプでは無い。新弾のローラン？何かもまさにそうですね。カムラと同じコスト・スタッツですがこちらは舞踏で処理しても確実に耐久戦には持ち込まれる。フォロワーで処理するとなると確実に1:2以上のトレードを強いられる。まともな返しはバハムートとブラストのみ。あれ？どっちもドラゴンでよく見るヤツじゃん。ニュートラルのバハはともかくやっぱブラストってネクロ対策抜きにしても強すぎね？という訳で戻ってきましたがブラストを叩くのはこういう訳ですよ。カムラで比較されてましたがそもそも役割も更にいえば凡庸性も違うわけです。相手の展開を抑えつつ除去せざるを得ないというのは全守護に対して言えることで、なにもカムラに限った話じゃないですからね。長くなりましたので一度ここで区切ります。

ネフティスに無数の種類がある？ええその通りです知ってますとも。余り自慢みたいで言いたくなかったけど私は今期になってネフティスとアグロネクロだけでA3からマスターまで行ったのですから。中盤のナーフ後はアグロネクロばかり使いましたが昇格戦はすべてネフティスで戦いました。だから構築や考察もそれなりにしたと自負していますよ。勿論ヒーリングエンジェルやらもアグヴァンが多い時期や時間帯なんかには入れてます。何をどう見て思ったのか知りませんがずっと同じ構築じゃアグロに勝てないのは当たり前みたいな言い方なさらないでもらえます？いつ私が都度構成いじらないままで特攻してるなんて言いましたか？除去？マナカーブの意識？そんなモン言われるまでもなく当たり前のことです。アグロネクロですらそうやって調節してるのに。そこまでしてもアグロやドロシーには押し切られることが殆どだから言ってるんですよ。何より上でスルーされましたがシャドログでもネフティスがアグロに不利付いてるって言ってるでしょう。シャドログのネフティスは型の区別はしてないので勿論誤差はあるでしょうが、平均しても4割程度しかアグロに取れないのが現状なんです。間違ってもネフティスがアグロに有利取れるなんて事書いてるところは無いでしょう。 そして最後に。わざわざ上で2度もドラゴン自体を敵視してるわけじゃないと言ってるのに、何度言えばわかるんですか？ドラゴンのカードをdisる？問題点を指摘するのとdisるのを同義とするならまあそれでもいいでしょう。バハでの除去をディする？いつそんなこと言いましたか。回復遅延からのお定まりバハサタンとは言いましたが、それドラゴンに限った話ですか？今や大概のコントロールにサタンはともかくバハは入ってるでしょう。ていうかそもそもバハムートってドラゴン専門でしたっけね。コントロールをディスる？上で述べたとおり私は基本ランプドラゴンはミッドレンジとして想定してますのでね。そこは貴方との見解の相違といったところでしょう。上と合わせて超長くなりましたがこの辺で。

勝てないのは当たり前ですよね？しかもあなたの言い方なら基本的にアグロネクロでしか戦ってないじゃないですか。昇格戦は全部ネフネクでやったからネフネクがアグロに弱いってどう考えても30試合程度しかやっていないのに決め付けも甚だしいですね？シャドバログならそう？確かに全般のネフネク使いのデータを統計するならそうでしょう。またアグロ相手の場合1回のプレミがそのまま敗北まで繋がるのも事実でしょう。ですが私は153回(アグロ80コントロール40超越17分類不可16)ネフネクを回しアグロの統計を取っていたりもしましたが勝利数は

ニックネームが不快とのことなので後ほど変更しますがまあそれはどうでもいいので置いて起きましょう。上の凌ぎきるおじさんと対比している理由が全くわかりません。凌ぎきるおじさんは破壊されても守護が出ると言われてもリーダーも効果も役割もコストもリーダーも全く違うキャラと比べられても困ります。あと私は何回もカムラは守護破壊回復をこなし大型フォロワーキラーとしての活躍が期待されるキャラです。対して凌ぎきるおじさんはリーダーの顔面を殴らせないという効果に特化したカードです。役割が違うのに凌ぎきるおじさんは顔面殴らせないけどカムラは殴られるから対処云々というのは違いますよね？そもそも貴方は10ppの返しでGMD二枚や死の祝福云々言っていますがアルベールがある相手にカムラを出して終わるんですか？貴方の言っている例は現実的じゃない。どこでも仕事ができるというのと最適なムーブは違います。もし貴方がそれらを全て手札に握ってカムラを出すというのであれば駆け引きで失敗したんですねとしか言いようがないですね。GMDとか5コスだからもはや2378型ネクロとかどこに行ったって感じだし。ローランについてもわからないどっから出てきたカムラは確定破壊なので場を整えれば除去自体はできますよね？デュランダルがウザいのは知らないですそんなの新環境にならないとわからないし突然ロイヤルにまで飛び火していくのやめてくれません？バハとブラストで飛ぶ？そりゃそういう効果なんだから飛ばしますよね？強すぎ？いやその状況ならバハの方が仕事するし、あと簡単に調節と言っていますが貴方の手札は常に欲しいカードで埋まっているんですか？そんな簡単に調節できるなんて誰も言っていません。コストが大きいものしかなくエンハンス前の効果が起動したくてもできないことだってザラです。相手から殴られたくないという場面でカムラより凌ぎきるおじさんの方が優秀なことなんて当たり前です。それ特化の効果ですし当たり前のことです。どこでも使えることと最適なムーブは違います。あと貴方は10コスの時にカムラだけ置いてターンを終えてそのまま終わるんですか？貴方の言う例は現実的じゃない。何度も言いますが工夫しないと勝てないのは当たり前ですよね？しかもあなたの言い方なら基本的にアグロネクロでしか戦ってないじゃないですか。昇格戦は全部ネフネクでやったからネフネクがアグロに弱いってどう考えても30試合程度しかやっていないのに決め付けも甚だしいですね？フリーでどうなのかは知りません。シャドバログならそう？確かに全般のネフネク使いのデータを統計するならそうでしょう。またアグロ相手の場合1回のプレミがそのまま敗北まで繋がるのも事実でしょう。ですが私は153回(アグロ80コントロール40超越17分類不可16)ネフネクを回し統計を取っていたりもしましたが勝利数は51:24:4:12となり不利と言うのはいささか無理があります。もしくはプレイングでどうとでもなる範囲でしょう。自分はネフネクを使ってアグロに対して不利を感じたことはないです。プレミに気をつけなきゃいけないな程度です。シャドバログのそれと勝率が4割ってもう誤差ですよね？プレイングが未熟な人がやれば勝勝つのは厳しくプレイングが上手い人は別に勝てない敵じゃないと言うのがあるというだけでしょう？あと4割でアグロに不利なのは火を見るよりも明らかって全然明らかじゃないし明らかっていうのはそれこそVSネフネクのランプドラゴンの2.5割まで行って初めて火を見るよりも明らかって言うんですよ。最初ネフネクがアグロに不利なのが明らかって言ってたからそこまで勝てないのか若干不安になったけど4割なら精々微不利程度だし微不利なら自分もアグロに比べてかなり気をつけてやらなきゃいけない分そうだと思います。あと別に私有利なんて言ってません。誤解のないよう。アグロに不利と言うのが火を見るよりも明らかというのが違うと言っただけです。あなたが書いていることが『私には』ドラゴンをディスっているようにしか見えないと言っているつもりですし、あなたがdisているつもりはないなんて知らないです。あなたがそう思ってないと思っても私はそう思ったのだからやめてくださいと言っただけです。大概のコントロールにはバハサタンが入っているというのも決め付けですね。ロイヤルはどたたらも積まないことが多いです。というか決め手に欠けるビショップ以外積まない編成も数多くあるでしょう。勿論入れる編成もありますが大概入れているは大きな間違いです。最後のについても私は現状のランプドラゴンの基本的な解釈としては基本的にこちらが正しい言っただけです。別にあなたのミッドとしての解釈にケチをつけた覚えはありません。

失礼途切れました

えーっとですね、なんか話が噛み合わないと思ってたらやっと分かりましたよ。 私はカムラの凡庸性の話をしてるんです。貴方がカムラはどんな相手にも使える凡庸性の塊と言うから。その為に同じ守護であるGMDや凌ぎry、ローラン等を例に出して凡庸性の話をしてた訳です。対処云々も含めて凡庸性、つまりどんな相手にも腐らず、場合によっては取り敢えず素だしなんて事も出来るのはどちらなのか。本来守護が持つ文字通りの「守護」という役割においては凌ぎきるおじさんのが強いと言うことは貴方も認めてるでしょう？その点カムラはいつどこでどんな時でも取り敢えずパッと出せるとは限らない=凡庸性が高いとは言えない、と言ってるんですよ。わかりました？別にカムラが強くないと主張してる訳じゃないし、カムラが大型キラーたる所は私も認めてますよね。てか今回わざわざネフティスの話とカムラやらの話の部分で返信分けてるのになんでごっちゃにしてるのでしょうね。誰も一言もGMDまでネフティスに入れてるなんて言ってませんが。ついでにつっこむとアグロネクロよく使ってたのはバハ環境中盤のナーフ後からとはっきり言った筈でしたが？ルーンミニゴブナーフで超越が増えると見込んでの事です。色々と早とちりし過ぎですわ。そもそも私は30戦どころかフリーマッチまで含めればその7倍以上はネフティスで遊んでますよ。まあ何かまた定義の問題な気もしますがアグロに不利つくのは火を見るより明らかという所は訂正しましょう。しかし基本的に5割超えてない時点で不利つくのは事実ですよね？微不利つく所は貴方自身認めてますし。またネフティスは構築の自由度が高い反面、例えばアグロを見過ぎれば必ず他にほころびが出ます。事実貴方は本来ネフが有利なコントロール相手に6割しか取れてませんよね。私は非常にザックリですが記録してた限りではネフティス228戦中対アグロに4.6~7割、ミッドレンジ~コントロールについては8割弱、超越には3割強、セラフに2割弱、その他諸々合わせて6割強と言ったところです。環境終盤にかけてはコントロールになかなか当たらなくて試行回数が少ないのが何とも言えませんが。これを見てなんと思うかは貴方次第です。

そして最後に。こちらがドラゴンdisるつもりないのにそんなん知ったこっちゃない、自分はそう感じるからとりあえずやめろと言われましてもねwwそれウゼーから自分の好きなデッキタイプについて褒め言葉以外何も言うなって言ってんのと同義じゃないのかと思うんですが。 そもそもランプドラゴンの基本的な解釈で貴方が正しいって、それどこかに辞書みたいにして書いてるんですかね？結局自分がこう思うからこうだったらこうなんだ、異論は認めない！！って言ってるのと同じじゃないですか？更にいえば大概のコントロールにバハサタンが入ってるのも私の決め付けって・・・ここのQ&Aで一時期なんかそういう話出ませんでしたっけねえ。コントロールって大抵バハサタン出てくるだけでつまらない、みたいな。しかも私は大概って言いましたよ。誰も全てのコントロールデッキにバハサタンが入ってるとは言ってないです。そりゃアルベールあるコントロールロイヤルにサタンなんかいれる必要は無いでしょうよ。バハムートなら追い詰めれば苦し紛れに出てきたの何回も観ましたけどね。積まない編成なんてそりゃ幾らでもあるでしょうよ。だから「大概」って言ったんですよ。積んでるタイプがメジャーなのは流石にお分かりでしょ？秘術なんて今や殆どサタンがフィニッシャーですし、そもそも陽光サタンなんてデッキがSTDからある。フィニッシャーあるクラスなら余り使わないサタンならまだしも、バハムートに至ってはサタンより採用デッキは多いですし、今更そこにケチつけますかね普通？なんかもう色々とツッコミどころ多過ぎて・・・

汎用性です。凡庸性というのは特に特徴がないという意味であり汎用性は様々な場面用途で使用できる有用であること言います。字面の通りカムラは汎用性がありますよね？大型フォロワーの天敵でありながらラストワードやその恵まれたスタッツ。シナジーのある守護であり無視することのできないカードであることにかわりはありませんよね？それは相手がどれだけ横に展開するデッキであっても変わりません。これは理解してもらえませんか？理解したいもらえるなら汎用性の塊であることはわかってもらえると思うんですが。また特化とはその一つの分野に関してだけは他の追従を許さないようなもののことを示します。あなたが前例であげていた守護という観点でモノを言うのであれば守護特化型の凌ぎきるおじさんと汎用性の塊であるカムラで比べた時凌ぎきるおじさんの方が優秀な事はおかしいでしょうか？私は当たり前のことだと思います。しかし凌ぎきるおじさんに確定除去の能力はありますか？回復する効果はありますか？ネフの効果からの起動で相手に打撃を与えることができますか？そこも含めて私はカムラが汎用性の塊であると言っているんです。汎用性というのはどこでも優秀なことをいう言わばなんでもそつなくこなすカードです。特化というのはその分野においては天才的なカードのことを表すと思います。そこで凌ぎきるおじさんの方が守護できてるからカムラが汎用性がないという結論に至るのが私にはわかりません。そんなことをいうのであればブラストは相手がモルやセラフを出していない時はただのエクスキューションの重い版ですしエンハンス効果についてもただのバハムート劣化版ですあなたのロジックが成り立つのであればただのクソカードですね。ですが相手がモルやセラフならば効果的でありエンハンスについても同様に強力です。これがこのカードの強いところです。ですがあなたが言うように捉えるなら限定条件じゃないと上位互換があるクソカードです。しかしここが荒れている名から分かる通り強いです。貴方はカムラを下げてブラストを壊れていると言うふうに言っているようにしか思えませんがブラストが強いと思うのであれば根本的な感じ方としてカムラも強いです。たとえそれにある部分での上位互換があるとしてもです。私のカムラが汎用性の塊でありぶっ壊れた強さだと思う理由については以上です。

貴方のアグロネクロ運用についてですがルーンミニゴブナーフの云々だとなんなんでしょうか？私はアグロに対して貴方が明らかに不利というのでそれはおかしいということを示すために具体的に数値を出して話しただけです。また私は事前にフリーの云々は知りませんと断りました。超越が云々なんて話の中に一切出ていませんでしたから勘違いも何もないと思うんですが… それとコントロールじゃ云々についてですが話を逸らさないでいただきたい。貴方のアグロには不利云々について話しているのに突然コントロールの勝率お前の方が低いでしょ的なこと言われても困る。しかも自分でアグロに対する勝率4.6~7割って言っているじゃないですか？よくそれでアグロには不利だって騒げましたね。普通に微有利から有利くらいの勝率じゃないですか。 ついであなたの褒め言葉しか云々についてですが基本的にあってます。貶す言葉しか出てこないならコメントしない方が平和ですよね？私のdisについての解釈自体にはわかってもらえているようなので終わります。あなたはここのQ&Aを全て鵜呑みにして来たんですか？ならご愁傷様です。参考になる意見も多くありますが参考にならない意見だってここにはたくさんあります。それと私は大概と言うのは言い過ぎといったのであってバハを採用するロイヤルだってあります。サタンを積むロイヤルだっているでしょう。貴方はなんでも決めつけ過ぎです。

えーっと、取り敢えずなんでも決めつけすぎって言葉はそっくりそのままお返しします。まず私はここのQ&Aばかりを参考にした訳ではありません。寧ろ参考になんて殆どしませんよ。客観性の欠片もないのに。ただ同じこの場所にそうした意見があったのは事実だから、身近でわかり易い具体例として出しただけですよ。ただ私の体感的にも、そして他所の公開されてるデッキレシピを見たりしても「大概」と言っていい数のコントロールデッキにバハかサタン、或いは両方が入ってるから言ってるのですよ。入ってないデッキもあることは知ってるから「全て」ではなく「大概」という言い方をしたんですけどね。勿論逆の話サタンをコントロールロイヤルに入れてる構成もあるでしょうよ。てか出会ったこともありますし。あくまで「メジャーな構成なら」の話だったんですけど。まさかそこまで注釈入れなきゃなりませんでした？それとも大概の定義がまた貴方と私で違うのかな？ そして貶す言葉しか出てこないならコメントしない方が平和？上の方で貴方自身がが散々カムラやらをぶっ壊れだとか貶しといて流石にそれはないでしょうよ。まさかドラゴン以外なら貶すのも許されると？そして何故私がわざわざアグロネクロの話を出したかと言うと、貴方がどこを見てそう思ったのか「ネフティス30戦くらいしか使ってない、基本的にはアグロネクロ」とか決めつけるからでしょう。そこまで説明いります？ルーンミニゴブナーフでドロシー&OTKエルフが減る→超越増える・コントロール減る→アグネクチャンス！という読みで本格的に使用開始してただけの事です。確かその頃マスターまでもう少しのとこだったのでね。そこ履き違えないでくださいよ。 それから・・・勝率4.6~7割で私のネフがアグロに微有利〜有利？え？？？6~7割じゃないですよ？4.6~4.7割ですよ？ひょっとしてここまで書かなきゃダメでした？5割割ってて微有利とか、正気ですか？まさかそこまで貴方と私で語句の定義が違うんですかね？？それと、これは言葉足らずでしたが私が言いたかったのは(欲張りなようですが)勝てる相手に対する勝率は落とさずアグロとも渡り合えるというのは不可能だと言うこと。ネフティスは構築の幅が広いですし、構築次第じゃそりゃ対アグロに寄せることも出来るでしょう。ただしその結果勝てる相手を落とすようなら本末転倒です。個人的にはネフでランプドラゴンやコントロールロイヤル、昆布辺りに7割勝てないようではネフティス使う意味が無いと思ってるので。アグロに本気で勝ちたいならわざわざネフティス使わずとも他に有効なデッキがいくらでもあります。極端な言い方をすればアグロにも5割は超えつつコントロールにも6~7割取るなんてのは不可能だと言うこと。そりゃそうでしょう？もしネフティスでそんな構成が貴方に作れるのなら是非教えてほしい位ですよ。 対戦数のフリー云々については見落としてましたね。ただランクマのみにしても私は結局200戦近くはやってますので。少なくとも30戦程度なんてことはありえないので悪しからず。

そしてカムラについてですが、凡庸性については誤字でしたね。貴方のいう凡庸性(機種が古いのか変換でパッと出てこないのでこのままで行きます)とは、要は守護以外にも大型キラーという用途としても使えるからカムラは凡庸性が高い、完全守護特価の凌ぎおじさんとは違う、てことでいいのかな？そこは否定しません。寧ろネフティスでカムラを使う際はまさにその点が大きく作用します。しかし私が言いたいのはネフティスは度外視した上で、普通の守護としてどうなのかということ。例えば、わかりやすい例として相手ロイヤルでこちら先行10t目、お互いの場には何も無いけど相手は前のターンにメイド出しててアルベール手元に握ってる可能性が高いかつ進化権も残してて、更にお互いの体力は4位だったとしましょう。この場面で手元にカムラと祝福あったら(勿論墓場は足りてる)あなたはどっちを出しますか？という話です。もし同じ場面でこちらもロイヤル、手元に握ってるのが凌ぎおじさんとオーレリアだったら？お分かりでしょうか。これは極端な例でしたが、つまり私の言う凡庸性とは出せばどんな場面であっても確実に腐らず仕事をしてくれる、という意味です。カムラは確かに大型キラーという側面もありますが、彼の本職は守護。凌ぎおじさん同様こちらの顔を守るのが本来の仕事です。彼が大型キラーたる所以は彼自身というよりは、そのラストワードによる所です。使えないとまでは言わずとも腐る局面、他に最善手があるという状況かないか。それがほぼない分、凌ぎおじさんは優秀ですがカムラが凡庸性があるかどうかと言われれば・・・という事ですよ。あくまで守護として見た場合のことです。ネフティスにおけるカムラの強さは疑うべくもありませんからね。

大概というのは大体という意味と同義であり、この場合は基本的にコントロールにはバハとサタンが採用されているという意図であなたは言ったと思うのですが合っていますよね？私はなんの根拠があってそう言う判断ができているのかがわからない。あとなんか煽っているようですが4.6~7割と書いておいて4.6~4.7割で解釈しろってかなり無茶がありますよね。そもそも4.6~4.7割ってなんの意図があって~使っているんですか？もしそのような範囲で~を使うのであればしっかりと小数点で表して最低でも4.6~.7割で表してもらわないとわかりません。これでもどうかと思うのに流石に4.6~7で4.6~4.7の理解はできません。文系乙。煽るのであればそれなりにしっかりとした理論で煽ってください。見ていて恥ずかしいです。あなたのネフネクに関するコントロールへの勝率もどうでもいいです。今の論点は大事なのはアグロに対する勝率でしょう？また有利と書いたのはあなたの4.6~7という書き方を見て4.6~7.0割の勝率だと思ったからです。これについては流石にあなたの書き方が悪いです。また私はネフネクだけでコントロールからアグロデッキに対処しろとは一切言っていませんよね？ランクマだって云々についてもあなたからランクマで200戦以上しているなんて情報はなかったですし文脈からは昇格戦はネフネクでやっているという情報しか与えられてなかったからそう言っただけです。あなたのことはあなたしか知らないですしそれを考慮して欲しいなら先に宣言してください。また4.6~4.7割の勝率ならアグロに不利なのは火を見るのより明らかにというのはどっちみちおかしいですね。微不利程度が正しいです。

お節介かも知れませんが凡庸性→ぼんようせい、汎用性→はんようせい、です。おそらく変換云々はよみかたでは(誤字云々の議論は見たくないんで)

汎用性(はんようせい)です。変換のせいにしないでください。汎用性は前にも言った通りなんでもそつなくこなすという意味です。死の祝福は守護特化のカードであり守護に特化しなければいけないこの場面では死の祝福が正解です。あとファングスレイヤー進化や死の舞踏2発で詰みなのでその問題の意図がわかりませんカムラ云々の前にしっかりとした問題を定義して下さい。あなたの話の意図が読めません。

半要請(はんようせい)の読み方は知ってますよ。ただ最初汎用性の字が全く候補に挙がらず、こんな字↑しか出てこなくてね・・・あれ、読み方違ったっけ？→元の感じ自体があやふやだったので読み方違うけど凡庸性だったかなと。何にせよそこは失礼しました。そしておっしゃる通り上の場面では死の祝福を出しますよね？ファングスレイヤーや死の舞踏云々についてもおっしゃる通りですがその辺は割愛します。つまり守護としての汎用性はどうか、と私は言いたかったのですよ。咄嗟に思いついたもので問題の設定はやや難がありましたが、上記の場面でまだ生き残る可能性を増やすためには守護が必要ですよね。でもこの場面でカムラがその役割をソツなくこなせるのかと言えば答えは否でしょう。つまり何度も言ってるように、使えない局面・場面が考えられる以上そこまで高い汎用性があるとはいえません。少なくとも汎用性の固まりなんてことは無いはずです。鎬おじさんなら上記の場面でも(相手のリーサルウェポンがアルベールのみだとすれば)ちゃんと機能するでしょう。対アグロの勝率についてもそこまで書かなあかんかったかなーという思いですね。アグロに弱いと言っておきながら7割なんて取れるわけないでしょうし、まず4.6~7.0割なら幅広すぎるでしょうよ。せめてそれなら間とって5.8割とか言いそうなもので。も少し行間を読んで欲しかったのですが。そしてなんでバハサタンが大体のコントロールにつまれていると私が判断してるのかわからない、と？既に上でも書いてたと思うんですけどね。まあ敢えて言うなら(あなたのランク帯は知りませんが)実際にランクマッチ辺り潜ってみれば一番わかりやすいかと思いますよ。バハもサタンも出してこないコントロールなんてそうそういませんから。それ以上の具体的なデータのようなもので証明しろと言われるのならそれは私には不可能です。後蛇足ですが私は準理系ですよ。また勝手に決めつけないよう。そもそも文系なら上の様な漢字ミスなんて端からしないはずです。

それからネフティスについてですが、取り敢えず大概の構成だとアグロに不利がつくことは既にシャドログが証明しています。微不利だろうが不利には違いないでしょう？まてアグロに勝とうと構築で無理すれば今度は勝てる相手を落とすことにもなり得る。それでは本末転倒だと言ってるのです。まあ確かに有利なコントロールに高い確率で安定して勝出るというネフティスの長所を崩さずにという部分は端折ってましたが、それはわざわざ言わずとも当たり前のことだと思ってましたけどねえ・・・アグロに不利にしたくないだけならそれは構築次第で出来なくはないかもしれませんね。それから私は最初にはっきり「中盤のナーフ後(ミニゴブルーンナーフ後)から」アグロネクロ使ってた、という言い方をしたはずです。という事は？上記のナーフは確か2月末くらいだったと記憶してますが、それまでは何使ってたとお思いですか？そこまで逐一言わねばなりませんでしたかね？恐らくここまでのやり取りから力比べさんはかなりバリバリの理系なんだろなと思いますが(違ってたらすみませんね)流石にもう少し行間を読んでもらいたいものです。

頭冷やせ〜

そうですね、確かに(´・ω・`;)言ってみればたかがスマホゲームにここまで熱くなって、我ながら若干恥ずかしいですw あちこち話が飛んだけど、要は私が言いたかったのはカムラは確かに強いけどこのブラストもそれと同じ(ベクトルは違うけど)位か場合によっちゃそれ以上にぶっ壊れと言っていいレベルで強いし、従って叩かれても仕方ないレベルではあるということです。てな訳で大体言いたいことは言ったので他に無ければこの辺で。

引退する。からここまで言いたいことあるとかスゲーな

たしかに６コスのこいつは、元の効果で使うにしても、コスト軽減カードを使いでもしない限り１Tに展開＆除去とかはしにくいから、PPブーストしやすいランプドラゴンにおける除去としては、オーディンの方が扱いやすいという状況はまだ残りそうやな。ただ、こういったカードが出たという事実は重要だろうし、エンハンス１０とはいえ「相手の盤面だけ全消滅」ってのは叩かれるのもしょうがないかなって感じはある。まぁカードが出た以上は、コントロールドラゴンを愛してきたワイはバリバリ３積みするけどな！

確かに相手の盤面だけ というのはかなり効果的ではありますね。次の環境がとても楽しみです

これ出すことで勝ち筋が切られるデッキがあるからかと

それはそうだけど、これいれると他のマッチアップで不利が増えると思うんですよ。総合的な勝率が上がるか下がるかでいうと、そんなに強いカードじゃないと思うんです。

煽りでもなんでもなく単純に疑問なんですけど、その理論だとテミスも全除去しながらフォロワーが出てくることは少ないので弱いってなりません？マナブーストのあるドラゴンの全除去だから評価されているのでは。

全体除去は打てる速さが評価を分けていると思っていて、テミスはドロシーに間に合うけど、根元や黙示録は間に合わないってことはよくあると思います。おそらくこいつが打てるのはだいたい8ターン目くらいですよね。打てる速さが違うのでテミスとは比較にならないと思うんです。

その8ターン目以降を主戦上にしているデッキが悲鳴をあげてるんですよ

テミスは6コス、ブラストは10コス。効果の違いは消滅か破壊、アミュを含むか含まないか。中盤に盤面を綺麗にするのと終盤のフォロワーの少ない状態を全面除去するのとどちらが有効かは明らかだろ。

それは、ドラゴン側が他のマッチアップをある程度捨てて、全力で対策しにいってる結果ということですよね？ ドラゴン側もこういうカードを入れるとアグロに悲鳴を上げることになるわけですし、相性かと思います。

あと8コス目に本腰をあげるデッキは別に悲鳴上げてないだろ。コントロールは盤面全体に展開するようなテーマは少ないから除去という面で見るなら基本的にオーディンで間に合うレベル。ネフネクが死ぬっていうなら逆に疑問だけどお前は散々ドラゴンの10コスぐらいのフォロワー食いまくってたよな？セラフは元々オーディンで死ぬのは変わってなかったしむしろやっとドラゴンでネフネクに勝つ術ができた程度でしかない。悲鳴をあげるとか一体何使ってるんだよ

うーん、テミスでもアグロには間に合ってないのでは。このゲームには基本的に神の怒りはなく、全体除去それだけでアグロデッキに対して役割を持つというのは不可能だと考えています。然るに全体除去が見ているのは後半戦が重要なミッドレンジ以降のデッキではないでしょうか。もしそうであるならば単体のカードパワーの高いこちら側のほうが効果的に働く場面も多いと考えます。

とりあえず、８ターン目からはドラゴンが全除去を６枚積んである前提で盤面にフォロワーかアミュを出さないといけないと考えるとストレスが貯まりそうだな。

8ターン目頃ってのがネクロでは問題なんだよ。ネクロは破砕で大打撃受けるのだから、ドラとネフネクの立場が逆転しかねない。

ネフへのメタカードなんだからそりゃデッキに入れてたらそうなるだろうと思います。ただ全てのドラゴン使いが入れるような汎用性の高いものではないので、ネクロがドラゴンに対して終わったみたいな極論は、辞めてもらいたいな。逆にこんなカード入れてるドラゴンは、アグロネクロの格好の餌になり得ると思いますよ。

対ドラゴンでネフネクが終わったのが問題って・・・。殆ど対応も出来ずに当たった瞬間負けが決まるのが正常とでもいう気なのかね？デッキタイプの相性どころかリーダータイプ滅多打ちは流石に異常だと思うんだが・・・。そもそも、それ言ったらドラゴンは今までずっと対ネクロは殆ど終わってたよね？

ネフネク終わらせたっていうか、それ以外のラスワもドラゴンには通用しづらくなる（つまりネクロのコンセプトごと潰す）・・・のでは？オーディンでさえ出したら有効打になってたんだもの・・・

良くも悪くもブラストで小さいラスワ消すのは厳しいので良い調整だと思います。 ネフネクの対ドラゴンが今まで異常すぎただけかと。 ドラゴン以外は変わらないんだから別に終わらないしドラゴン側もオーディンより積みやすいだけで消滅の枚数はそれほど増えないと思うので影響は少ないのではないかと思います。

まあとにかく言いたいのは、メタカードであってパワーカードではないってことです。

対ドラゴンて、それは違います。ネフでほぼ勝ち確位の有利を取れてたのはランプドラゴンだけ。ディスカードやフェイスドラゴン辺りならまあまあ有利かな？程度です。そもそもそれ言うなら秘術対ネクロ全般の勝率だってどんなものが知ってます？タダでさえ元々絶対的な不利付く相手が多いのに更に本来有利な相手までがメタってくるとなるとね・・・ てかこれ入れてアグロに弱くなるって、次の環境あれだけアグロ殺しのカード多いのに何故そう言いきれるのか？アグロネクロはたしかにまだ可能性ある方ですがドラゴンも回復増えて耐久しやすくなってますし、良くてどっこいどっこいだと思いますけどね。まあ勿論実際に新環境にならないとわからないところではありますけど。

なんでこんな高評価を受けてるか今までわかりませんでしたが、ルナ使いが怒り狂って批判してるからという結論に達することができました。

いや別にルナ使いでなくてもエンハンスは調整雑すぎという声はあちこちで見るんですがね。素の効果ならまあ妥当だったと私も思ってます。

ドロシーが主役だった以前の環境からどらごんさんにかわるかもしれないだけ。反応過敏すぎる気がします。まだはじまってもないよ？（´(ｪ)｀）

桜花さんの言う通りですね。元も子もない話ですが、実装もされてないのにカード一枚の影響でどのリーダーが沈むとか沈まないとか言ってもナンセンスです。バハもエヴォルヴも直前にここの掲示板や動画サイトでたくさん環境予想がされましたが、ドンピシャ当たってる人は皆無だったと思います。(個人的にはそうは思わないが)仮にライブラが原因でネクロが絶滅するという予見が当たったとしても、ランプが絶望的に不利なデッキが環境に浮いてきて相対的にネクロの方が多く見かける事になることがあるかもしれませんしね。

今期のネフネク以上にランプが絶望的な相手が出るとは思えませんけどね。あと自慢じゃないですがここで書いたりこそしてないもののバハ環境について私が予想してた事はだいたい当たってました。アルベールロイヤルの台頭が想像以上に遅かったこと、ネフティスが思った以上にランプや各種コントロールに強く出られたのは予想外でしたがね。その経験があるからこそ心配なのですよ。まあ私の拙い予想が外れてくれることを切に願う次第です。蓋を開けなければどうなるかわからないというのは確かにその通りですからね。

バハ環境で私が予想したことはだいたい当たってましたは、笑ってしまうからやめてくれw

その消滅対策が十全に機能する有用なものならネクロの対秘術やビショの勝率は5%は高い筈です。現在殆どのネクロが怪犬を入れてないのが全てを物語っている。何よりネフティスに手も足も出ないドラゴンはランプだけですから。ディスカードやフェイス、後はサタン辺りなら充分勝負になる。全ドラゴンがネフティスにほぼ勝てないみたいな言い方はなさらないで下さい。もし一定数環境に存在するドラゴン全てに対ランプ並の勝率取れるならネフティスはtiar1入さえ見れます。

ディスカもフェイスもほとんど見ないので、あまり変わらないと思います。

変わります。少なくとも私は今日だけで当たったドラゴンの4割はディスカードでした。まあ確かにフェイスは滅多に見ませんがサタンもそこそこ見ます。と言うかサハルシドラゴンもフィニッシャーにサタン据えてるタイプが多いのでネクロ相手なら全力ppブーストからサタンとか良くある話です。

最後の方攻撃的な言い方になったのはお詫びします。不快に思われたのならすみません。それからドラゴンとしか書かなかったのが悪いんですが、私はランプがというつもりで書いていたので全ドラゴンが〜というつもりではないです。以上を理解していただきたいんですが、その上で言いたいことが少し。まず犬の採用率が低いのは、消滅を打ってくる相手が環境に少ないからというのもあるんではないでしょうか(ネクロはあまり使い込んでないので、具体的に弱いと納得できる理由があればそれで納得します。これは単純に気になっただけで反論ではないです)。次にデッキタイプのことですが、別の軸のデッキがあるのはネクロも同じでは？アグロやラスワに頼らないミッドレンジ型もあると思います。ライブラの追加後も別の軸のネクロデッキで対処は可能ではないでしょうか。そして最後に、ネフとランプの相性ですが、不死者、アサシン、カムラ、モルと複数ランプメタカードをもっているネクロとライブラ追加後のランプはせいぜい五分ぐらいじゃないかと思います。ネクロマンス軸のレジェも追加されてますし、そこまで悲観的になる必要ないのではと思いました。長々と失礼しました。

間抜けなドラゴンで笑った。そりゃそうだw

尖ったものが全くないですよね。疾走ぐらいかな？

ネクロにとっては「ドラゴンに破砕が追加された」のと同じことです。ネガりますよ。

１コスト安くてリーサルが近づく舞踏のほうがたいていの場面で有効だと思いますね　ビショネクロを意識するなら候補に入る程度だと思います

エボルヴにはエンハンスは無かったとはいえ、仮にもレジェンドのオーディンより強くて特別騒ぐことは無いと・・・？ご冗談を。

モルウルズを返せる方がおかしいんだが

昔の戦略が新弾出ていつまでも使える方がどう考えてもおかしいですね

その昔の戦法ばっかりがいつまでも強くて、新規追加の戦法はそんなでも・・・なんてクラスってのがあってですね・・・

昔の戦法も充分強くて更に新しい面白そうな勝ち筋が次々追加されて、更にはメタっても乗り越える地力もあるなんていう恵まれたクラスもあってですね・・・

じゃあさっさと超越潰してくださいよ…

セラフ消せるのは強いぞ…

いや消滅と破壊じゃ全然違うだろエアプか？

上の言ってる意味わかんないわ。せめて破邪はフォロワーしか消滅できないだろ？ツッコミどころが間違えてる。

あれフォロワーだけだったのか

かわいい

別のとこで何度も言ってるけど、ネフで高確率で勝ててたのは「ランプドラゴン」です。その他はそこそこ有利って程度。 カムラ実装時に散々ネガっといてこれが出たらネガるなと？根性云々はどちらですか。不利がつく相手に対する新たな回答を得られて嬉しいのはわかりますがね。

ドラゴンさん虐め過ぎたのが悪い　これ一枚でどうにでもなるほどネクロが貧弱とは思ってないしネクロビショ以外相手だとコスト6で確定はテンポロスにつながってしまう事も考えたら脳死で3枚積み安定とは言いづらいし結果的にはネクロ絶対有利からやや有利程度に収まると考えてる

これ1枚でどうにでもなるほどネクロが貧弱とは思わない？ネクロが不利な相手はみんな順当に強化もらったのに？前環境までここまで極端な相性じゃなかったネクロとドラゴンがカムラ１枚で大幅に変わったのはドラゴン使いが一番身にしみてるでしょうに。たった1枚のカードで相性や環境が変わりうるのは紛れもない事実ですよ？永遠に猛威を振るうかに見えたエイラやコントロール殺しと批判を受け続けた冥府がバハムート１枚で絶滅危惧種と成り果てたように。

まあネクロもヘクターなどの強化は貰いましたが、正直ほかのクラスも比べると控えめな感じは否めないですのでね。蓋を開けなきゃわからないところではありますが、ネガるなというのは無理な話だと思います。