シャドウバースについて質問してみよう。
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アグロ嫌いのコントロール使いって…
我儘すぎません?アグロが嫌いだ、超越が嫌いだの喚くばっかでみっともないです。アグロがいなくなったら自称コントロール使い()が勝てない(本当は勝てる)超越が蔓延ることになりますけど大丈夫ですか??
アグロに文句言ってる暇があれば構築練り直すかデッキ変えるかして対策してどうぞ
これまでの回答一覧 (25)
コントロールマンの言い分
アグロ嫌い→カードゲームさせてくれないから嫌い!
超越→カードゲームさせてくれないから嫌い!
セラフ→オーディンゲーになるから嫌い!
エイラ→試合時間長くなるだけだから嫌い!
昆布→ドレインで遅延するだけだからあんなのコントロールじゃない!
じゃあ俺達は何使えば許してくれるんや……
アグロが嫌いだ、超越が嫌いだの喚くばっかでみっともないっていうけど、こんな板立ててまで批判する行為も相当みっともないと思うよ
自分のデッキの事ばかりで環境全体を考えてない人は、そのうち飽きて消えるんだから、言いたいように言わせておけば良いだけ
その手合、つまり自称「俺たちはちゃんとカードゲーム(笑)したいんだ勢」の言い分というのは、要するに自分が好きなデッキで安定して勝てる環境にしろ!そうでない限り永久にシャドバはクソ環境!!という事なのでしょう。
最近アグロはもちろん、実質対コントロール専門に近い超越にまで文句つける輩が呆れるほど多いですよね。元来(勿論多少はクラスにもよりますが)守護や回復ガッツリ積めるコントロールがアグロに対し文句言ってる時点で噴飯ものですし(僕自身暇な時限定でコントロール使いますが対アグロではよほど事故るか向こうがぶん周りしない限り負けないです)、何よりもしコントロールをメタる超越がいなくなればそれこそ環境がコントロール一色になることを理解していない。それを言うと「ガッツリ重たいパワーカード積んだ、より後半型のコントロールがそうしたコントロールをメタればいい」なーんで言い出すざま。ドラゴンの事故率ご存知ないんですかね?と言いたいです。そんなデッキ、例え超越居なかったとしても実戦で使えるとは思えません。ドラゴンならまだワンチャン、てとこでしょうかね。
多少脱線しましたが、そうした手合の声はノイジーマイノリティとして無視するのが一番かと思います。いかにもコントロールこそTCGの王道でそれ以外は脳死、邪道みたいな意見よく耳にしますが、アグロだって立派な戦術で頭も使いますし、何よりシャドバはスマホのソシャゲですからね?遅延してなんぼみたいなコントロールがトップメタになるような環境が良いならとっととここで愚痴らず引退してどうぞと言いたくなりますね。
以上長々失礼しました。
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
支離滅裂とはこの事ですな、朝から爆笑させて頂きましたわwww んで、色々言いたいことはありますがこれだけ言っときましょう。別質でも書いてるんですが、以前シャドバのディレクターか誰かが雑誌で「スマホゲーである以上長引くのは宜しくないので基本8t前後のリーサルを想定している」と言ってるのです。実際現環境や新パックの内容を見ても概ねこの方針に基づいてると考えていいでしょう。 お分かりですか?大事な事なので二回言いますよ?これが運営の公式方針です。シャドバに一刻も早く改善が必要www??それはあくまで貴方個人の意見でしょう。恰もそれが全シャドバプレイヤーの見解であるような言い方をしないで頂きたい。現環境に満足してる人だっている。また貴方のいう糞デッキとやらもそれが好きでプレイする人がいるのです。逆に言えば貴方が「これこそ正義!」と信じるようなデッキを害悪と思う人だって居るんですよ?自己中にも程がある。 最後にもう一度。基本は8t前後のリーサル、これが運営の公式方針です。貴方が糞デッキ扱いしている超越やらもこの方針に基づいたもの。嫌ならここで発情期の猫みたく喚かずとっとと引退して別ゲー行ってどうぞ。誰も止めやしないから。 以上長々失礼しました。
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ここ Lv.48
何か言われるだろうなと見てたが、早くも削除されててわろたww とりあえずシャドバは他対人ゲームと比べてみても環境バランスは(とりあえずナーフ後の今に関して言えば)はるかに良好です あちこちから満足の声が上がっているほど 新弾でどうなるか不安はありますが、運営の調整能力に関して言えば十分 クソデッキ擁護という発言自体がクソデッキを勝手に決めつけてるという個人の勝手な思い込みですし、言葉違い気を使う必要もないなんて思ってる時点でただの自己中じゃないですかww まあ回答者さんも挑発はほどほどにしといた方が平和で良いですのでお気をつけを
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
アッハッハwww もう返答するのも馬鹿らしくて放置してたら消されてましたか。 取り敢えず私はここさんの意見に全面的に賛成です。とは言えここには他にも上の方みたいな輩がやたらといるのでついつい目に付くんですよね〜・・・ソシャゲですしキッズも多いんでしょうかね。まあ今後は多少自重しようかなと思います。ご忠告&コメントありがとでした。
正直いろいろとお互い様かと…
正直に言うと昔はそう思ってたわ。
でも今のコントロール帯のメンコバースとかサタンバース、その他理不尽なパワーカード群よりはアグロとかミッドレンジ帯の方が確実に戦略的で個性的で、面白いよなぁ…
ただし超越、てめーはだめだ。
勝てる勝てない関係なくクッソつまらん。
超越に勝てないからアグロには勝てるようにしてくれ、という主張は、超越のじゃんけん相性ゲーを批判しながら自分もじゃんけんをしたい、と矛盾してますよね
勝率を見たときにおかしいのは超越の存在だと思います。アグロ対コントロールは押し切る時守り切るときと拮抗しているのに対して、超越はコントロールに7割勝つかアグロに7割負けるかでじゃんけんと揶揄されても仕方ありません
超越がコントロールに有利でアグロに不利なのは構いませんから、それぞれ6割有利4割不利くらいにうまいこと調整されたら幸せです
その為のルーンだったならちょっと雑すぎたと思いますけど笑
私のやってるシャドウバースを「ソリティア」だと揶揄した彼らがやってるシャドウバースは「メンコ」でした。
冗談はともかく、アグロをメタり切れてないコントロールさんサイドに問題があると私は思っています。
特化型の超越に文句言ってくる輩は本当にアレ(おそらくNGワード)だと思う。
アグロ<コントロール<超越<アグロ…………許す
アグロ>コントロール<超越<アグロ…………許さん
超越に文句言うのはどうやっても勝てない相性だからです
アグロに文句言うのは勝てなくちゃいけない相性なのに必要なカード引けねぇーわ脳死顔面食らうわ守護飛び越えてバーン飛んでくるわで発狂してるからです
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ここ Lv.48
回復が多いコントロールは上のサイクル、回復が少ないコントロールは下のサイクル ここから導きだせるのはコントロールに使いやすい回復を増やしてあげれば実現可能なのかなあと 特にロイヤルあたりにはそろそろ作ってあげても問題はでないと思うんだけど
そんなこと喚く馬鹿はろくにコントロール使ってないどうせデッキをパクる程度しか脳のない輩です。そんなのをコントロール使いと一緒にして頂きたい。不快です。じゃあ私はと言われますと返す言葉もないのですが…w
もちろん構築次第でアグロに対して強くなることは可能ですし、文句を言う前に構築考えれはという考えには賛同です。しかし敢えてそれらの文句に補足をさせて頂くならばコントロールはどうしてもアグロに対して少なくとも3割程度はまけてしまうものなのです。しかもそれらは大体が盤面制圧して手札枯らしたのにトップデモストなど理不尽さを感じるものなのです。その上にどう足掻いても勝てない上に長くなる超越とこられると文句の一つも言いたくなってしまうのです。まぁ少しは大目に見て下さいm(_ _)m
あと本当は勝てるというところについてkwsk
自分も色々試したのですが全体の勝率が落ち込んだりもはやコントロールでなくなったりと散々なのでw
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
3割程度負けるとしても残りの7割は取れるのでしょう?だったら充分かと思います^^;アグロに有利取れてるのは紛れもない事実なんですし。それになんやかんや超越だって大体2、3割は有利取れる筈のコントロールに負けてますからね。 後僕の場合はコンネクですが対超越でもガン周りされない限りは4~5割弱は取れてます。なるべく相手の除去を枯らせてカムラで蓋、或いはハウルで奇襲バースト等など。立ち回り等神経使いますが、リーダー選ばなければコントロールでも充分超越と渡り合えるというのが僕の印象ですね。
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さっく Lv.10
全く同意見ですわ、今の超越はエボルブの時の超越ほど超越よりじゃないんですよね その理由としてはアグロが環境に多いから だから6.7ターン超越なんてよっぽどじゃないと無理ですしマーリンケアしとけばなんとかなることも多いです。 僕のネクロだと先攻4ターン目にリリエル2体とミニゴブ並べてケアしてます。こうすることでマーリン使われてもリリエル進化で盤面取りつつ6点ダメージです。
ビショップの新レジェンドもまたお得意の「コントロールに蓋」ですからね
あれこそ叩かれ続けたセラフとは違うビートダウン軸コントロールのフィニッシャーなのではないかと思いますが
超越やセラフを叩き続けて現状のバハめんこを真のコントロールと言うのであればあまりにもお粗末であると言わざるを得ないですね
もっとも、エイラを叩きながらコントロール賛美してる人がそこそこいる時点でちょっと理解できないですが…
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おねーさん親衛隊@消滅抹消教団 Lv.152
超越→長引けば強制的にゲームエンドさせる、だから高コストが息してない、害悪 エイラ→試合長過ぎ、遅延しまくり、害悪 コントロール→デッキによって多少は違うけど大抵本格的に動くのは10t以降 ・・・あれ?
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ナナシ Lv.30
それは超越の平均リーサルターンが速すぎで、エイラは遅すぎだけの話やろ。前者は速いと6、7ターン目で、エイラは特にライブラリーアウトになる試合もそれなりにある時点で極端すぎなだけや。 リーサルターンはコントロールなら13から15ぐらいが目安がちょうどいいと思いますね。
そんなに特定のアーキタイプをディスってるとそのアーキタイプのデッキが最強になった時に乗り移るのが難しくなると思いますよ。
コントロール使っててアグロに文句言うのが可笑しいのは同意。
マイオナの意見に耳を貸したら終わりだよ
私自身コントロールデッキを回すのがすきで使ってますが、
アグロきらい!ってのは基本的には思いませんよね。
だいたいコントロールはアグロに有利取れるよう組んでますから。
まぁ、ブン回られたらそりゃどんなデッキでもまけますけどね。
でも超越はなぁ。勝っても負けても時間の無駄なんですよねぇ。、、、、、とゆことで悪は全面的に超越!
まぁ、ハースストーンが試合してて楽しくない駄目なデッキコンセプトに挙げてるデッキがシャドウバース主な環境ですしね。そういう人はハースストーンに移動すればいいと思いますよ。
まぁ、ハースストーンも環境作りに失敗してアグロ環境なんですけどね。
自分はコントロール使ってますけど特に嫌いってわけじゃないですね。
現環境で上位に出てきたアグロヴァンプや疾走ロイヤルも普通に倒せますし、新カードのおかげで力不足というのは感じませんでした。
個人的にですが、アグロが嫌いと言うよりかは特定のカードが嫌いな人が多いなと感じました。なのでアグロ嫌いのコントロール使いって案外少数なんじゃないかなと思います。そして、その少数もほんとはコントロール使いじゃなくてネタデッキ使い(いわゆるガチ勢じゃない)なんじゃないかなと思います。
なので、アグロに文句言ってる暇があれば構築練り直すかデッキ変えるかして対策して挑みますね。
長文失礼しました。
アグロに対して除去しかさせてくれない!クソ!って言ってる人を見かけましたが、コントロールってそういうもんでしょ・・・って心の中で突っ込み入れてしまいましたよ。コントロールがやりにくい環境なのは自分もどうにかしてほしいとは思いますけど。
とりあえずドロシーはウェルカム
コントロール(超越、セラフを除く)ばっか使ってますけど、アグロに不満は特にないですね。全体除去も増えましたし、弱点もわかりやすいです。
むしろアグロ、ミッドレンジを狩ってこそのコントロールだと思ってます。
アグロ嫌いのコントロール使いは私も嫌いです。
みっともないですよね。
アグロは脳死だのチンパンだの……。
大体こういうこと言ってるやつは良くてAAランクなんだよなあ……。
私は両方使うのでどちらも多少なりとも理解しているつもりですが、どちらも安定して勝つには難しさはあります。
まあコントロールで超越にはあんまり勝てないとは思いますが笑
気にせず好きなデッキを使う人が1番好感持てます。
その人が使っているデッキがドロシーだろうとアルベールロイヤルだろうと超越だろうと。
我が道を往くスタンスが最も良いものだと思ってます。シャドバの環境だの、相性なんてもんはあるものをあるがままに受け入れて対策するしかないんですし。
そもそもにおいて、アグロをメタっているコントロールですが、その中でもまともに機能しているのって、セラフ、超越と言った耐えれば勝てる上に噛み合うカードが多くてデッキ構築で対応できるデッキか、コンロのようなフォロワー自体が疑似的な除去スペル代わりのデッキか、中盤の盤面リセットがドロシーコンロをメタっている昆布くらいじゃないでしょうか。
クラスで考えれば良く分かると思いますが、ビショウィッチ、ロイヤル、ヴァンプの4つです。
ほら、なら、どこが文句を言っているのか、分かりますよね?
そして、そんな彼ら彼女らのクラスに対して、「なら違うクラスでやれば?デッキ変えれば?」と言っちゃうのはあまりにもあんまりな暴論だと思いますよ。
アグロ嫌いの中には、選択肢がほぼアグロオンリーなクラスも存在するし、アグロと言う選択肢を取れないクラスもあるのを、お忘れなく~。あ、ちなみに自分はアグネクとネフティス使ってるんで、アグロやコントロールに対して何か偏見がある訳ではないですよ。ビショだけは許すまじって感じですけど、この理不尽さもネクロを選んだ宿命かなと最近は・・・。
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退会したユーザー Lv.79
メタレポートを見て頂ければわかると思いますが、コンネクの勝率は全体で4割5分が精々です。それと、消滅は理不尽です。その消滅の為に余計な枠を消費している訳でもないのに、一方的についでのように消されるのですからね。ビショは気軽に消滅を打てすぎですよ。
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退会したユーザー Lv.79
陽光サタンが多い環境なんでしょうか?正直、セラフ、疾走ガルラにネフで五分以上取れる気が全くしませんが、感じているものの差は、そう言う環境の差もあるかもしれませんね。あと、ネフはやはり事故が多いです。それでも五分取れるのは、その右手が羨ましい限りです。
自分はアグヴァンとotkエルフにボコられたのでコンロでぼこり返しました
アグロは別に(構築さえよければ)有利とれるからなぁ。エボルブの時のエイラだってアミュ対策すればカモだしね。
嫌なのは、勝つのにコンセプトを変えなきゃいけない超越とかかな?
アグロに勝てない勝てない言ってるコントロール使いは自分の勝率とデッキを見直してみたら?
相性ゲー強いってのが嫌いなんちゃうの?
アグロとか超越とかモロに相性出るし
かといってコントロール同士でもネフティスvs昆布だとか滅茶苦茶相性出るのあるけど
秘術使ってるけど超越は勝てないからそもそも諦めてて、アグロはそこまで絶望的じゃないから特に何も思わない
ジャンケンゲーで有利少ない秘術使ってる時点で自己満足だし嘆いたところで・・・という感じ
全クラスにある絶対使わないでしょってカードを強化してくれないかなーと思う事はよくあるけどね
OTKに該当しないネタデッキしか許すつもり無いんじゃないですか?
冥府もOTKもNG多いですし。彼らってフォロワーで殴り合いがしたいって言うから...殴り合えるデッキ??コンロしか思い付かん(´・ω・`)
この掲示板でもそういう人多いんすよw ひたすらアグロに文句ばっか言ってるコントロール使いさん アグロに対策して勝つのが一番楽しいのに何もわかってない
ほんとまさにこれですな。アグロ許さんとか超越はコントロールに蓋する糞デッキだとか。ていうか本来コントロールってアグロに有利だと思うんですけどね・・・コンロなんかまさにアグロしか見てないようなデッキですし。 え、事故りやすい?そりゃそんな重たいカードばっか入れてるからでしょ。自業自得。
どのTCGでも本来アグロはコントロールに有利であるべきですよ。アグロ<ミッド<コントロール<アグロが正しい関係性。ただしシャドバには超越等のリミッターが存在するせいでコントロールはアグロに有利であるべきという勘違いが生まれてる。おかしいのはそういったリミッターの類いであり、現状アグロとコントロールの関係性は釣り合いの取れた良い関係性だと思います。
というか本来のコントロールが超越しかいないからねぇ シャドウバースのコントロールは本来は遅いミッドレンジだからね そういう意味ではアグロ<ミッドレンジ<コントロール<アグロは成り立ってる
その遅いミッドレンジだとアグロに追いつけない+セラフや超越等エクストラウィンやOSKに勝てないからグダグタ行ってるんじゃないかなぁと..........
そもそもシャドバと他TCGでは色々な常識が変わってくるからね、他TCGと比べている事がお門違い
たしかに過去のTCGから法則性を導き出してこれからのTCGもそれに合わせるべきという考え方はゲームとしての可能性をいろいろと押さえつけることになるとは思いますねー。
同じ人が全部のデッキに言ってると思ってるのかな 文句垂れ流してる人達より頭悪そう
不適切な内容を含むため、削除されました
ここちょっとブーメラン飛び交ってんよ
シャドウバースにおけるコントロールと超越を一緒にしてる人なんていないんだけどねえ。読解力が皆無なのか話の流れがわからないのかそれとも目が節穴なのか
ほんとに。上で「本来の」コントロールって書いてるのが見えてないのですかね?
ここで超越とコントロール一緒にしてる人なんか居ないんだよなあ・・・。あと、環境の話もしてない。
好きなデッキ使えばいいんだと思うんですけどねぇ…。
蓋糞デッキでなんかワロタ
なんか気がついたらすげぇ事になってんな……。頭悪いからドロシーとかOTKとか冥府の事書くのすっかり忘れてたよ!自分の意見書かせてもらうとまずリーサルターンの観点から超越とセラフ、OTK、冥府この4つはミッドレンジだと思う事にしてます。エイラは本当特殊なんであいつだけは分かりません。TCGの基本(?HSぐらいしか分からんしそれも古い事情だから今は知らない)はアグロ→ミッドレンジ→コントロール→アグロ……(有利→不利の関係性)だと思うのでそれに当てはめればメタとしては回ってるんじゃないかな?と思い込む事でコントロールを使用した際にそれらのデッキに当たって負けた時の精神的ダメージを減らす事にしてます。
てか回復手段のないコントロール(つまり昆布、エイラ等はとりあえず除いとく)は体力が20しかなくて、バーンも多いというゲームシステムからするとどう考えても長い試合はできなさそうなのは目に見えてると思うんですが、その中であえてそういうデッキ使いたいってんならば少し諦めてやる必要があるんじゃないですかねぇ… 私は決まればいいやぐらいでレオニダスデッキとかでも楽しんでますが