厨デッキ使用プレイヤーにヘイトを向ける人達

厨デッキ使用は悪ではありません。それを批判している側の方に問題があります。なのに、非のないプレイヤーが批判を受けたくないと思って何がおかしいのでしょうか。

でもそれって自分は他人を慮らないけど、自分の事は慮って欲しいって事ですよね？ 批判なんてスルーすればいい。それが「強者の余裕」であって、所詮「弱者の僻み」なんですから。

煽り抜きで返し方かっこいいと思いました(*`･ω･´)

人間が蟻の愚痴に興味を示すのか？って話ですわな(厨二臭)

「自分は他人を慮らないが、自分のことは慮って欲しい」これはまさに、ヘイトデッキ使用者に対する批判側に言えることだと私は考えます。勝敗に拘らずにゲームプレイを純粋に楽しみたいユーザーもいれば、勝利至上主義のユーザーもいる。その中で、「自分は楽しむという目的を達成できていないから、相手が何を求めてゲームをしていようが関係なく批判する」これはまさに上記の一文の通りですよね。ましてや、ヘイトデッキ使用者はルールを犯したわけでもないのに。「弱者の僻み」という点においては同意です。

これはまさに批判側に言えることだと思います、なんて解釈されてる時点でこれはもう馬の耳に念仏ではないでしょうか...

いや、まぁ質問の内容だった「批判者の気持ち」が分かって良かったじゃないですか。 要するに「弱者の僻み」ですよ。

ぶっちゃけると、批判者の言い分がどんなものか聞いて、正当性があるかどうか確かめたかっただけなんですがね。

できればテオさんに、そう解釈できない理由を教えて頂きたいものです。

正当性ときたか・・・(´・ω・｀)

撤退！てった～～い！！！これは『お前に負けるのであれば悔いはないさ』案件ですよコイツァ・・・

こちらにお返ししますね、回答汚し失礼します。 いや、客観的と言うには些か厚かましいですが、回答主さんの｢自分は他人を〜｣という意見をひっくり返し、これはまさに〜と言う返しにしていることから何を知りたいか全く分からないからです(； ･`д･´) 批判側の正当性ということですか...批判する側の正当性...？理不尽なものを目にしたら悪態をつきたくなる、ですかね。

この回答はその通りだと思いました。

正当性→＜法律や社会通念からいって、理にかなっていると認められている状態のこと＞ よく考えずに、自分が気にくわないから感情的に批判する、というのは、上記の示す正当性の意味からは外れているよう思われます。 続きはテオ様の回答でやりとりしましょう。

撤退した身で言うのもなんですが、テオさん、もう止めた方がよろしいですよ。 彼にはもう確固たる信念があり、これは意見を聴く議論ではなく他の意見を否定するためだけに行っているものです。 これ以上は、時間の無駄です。

ボンドルド様のおっしゃる通り、時間の無駄だと思われるなら返信しないほうが賢明かと。 私には自分の考えがあり、納得しない部分は反論します。自らの思考の及ばなかった見識を知り、意見を交換したいと思い行った質問ですが、正直なところこれは私が私のために行っていることであり、他の誰かを満足させるための行いではありませんので。 明日にはベストアンサーを決めたいと思っています。

ログインさん、この場で彼らに丁寧に対応しても詮無いですよ。売り言葉に買い言葉で本筋から外れ、言葉尻の取り合いや皮肉を返され気分を害されるだけかと。私個人としては、ルールの中で、ただ強いデッキを使っているだけなのに…そういう方は批判されても仕方ない。そういう主張は理解は出来ても納得はできませんね＾＾；対人ゲームで効率よく、勝利を目指す姿勢は悪ではありません。マナーを守った上でのプレイにおいて、その行為を否定するのは論外かと。

とりあえずテオとボンドルドという揚げ足取ることしか脳がなさそうな人にかまうだけ無駄

質問に理論で返して話がもつれてる印象。質問者が望む正当性や解釈できない理由をきちんと説明してさしあげればよろしいかと。個人的には強デッキ、カードに対する批判的な意見や要望を「弱者の妬み」として一蹴する考えは危険に思います。その批判が使用者に対してであれば筋違いもいいところですが。

過疎化どころかユーザー数は増え続ける一方ですよ。 邪魔をしているといいますが、それぞれのユーザーの楽しみ方はそれぞれであり、批判されるいわれはないでしょう。 ……私のドラゴンはドロシー相手に結構勝率いいんですが、たまたまでしょうか。

ユーザーって増えてるんですかね？統計あるのならURL頂ければ(´∀`) 回答汚し失礼しました

あれじゃないですか？この前の70万ダウンロードってやつでは？

なるほど、既存ユーザーがもういるとは限りませんが、安直にダウンロード数＝人が増えてる！というのはあってますね。パックむいたのに忘れてましたありがとうございます(´∀`)

ダウンロード数とはまた違いますが、月間のログイン数ならググれば簡単に見ることができますよ。まぁログイン勢も少なからずいるでしょうが、そこまでは考慮しきれません。

楽しんでる人からすればこういう考えの人の方が邪魔だけどな。実際、そんなにドロシーしか見ないか??割合では１番多いけどマスター帯では言うほど見ないぞ。

まさしく仰る通り。一時期(4割以上ウィッチの時期)ならまだしも、全体的に今はドロシーは対策され、環境に不利デッキが増えて以降数を減らしてますよね。ドロシー対策はできますし、ドロシーに相性の良いデッキも存在します。アンチのテンプレみたいな書き込みにしか見えませんよ…。

売上利益からみてもプレイヤーは増えてるはず

利益からみてもプレイヤーは増えてるはず

返信が追いつかない……。議論するのは楽しいのでいいですが。 仮に私がクチャラーが嫌だと感じても、私がクチャラーになることでそのクチャラーに対抗することはできませんよね？もしくは他の嫌がらせでもしますか。 テオ様のおっしゃっている例ですが、失礼ながら状況が違いすぎます。そも、勝負事ではないですし。 シャドウバースというゲームの中。例えば相手プレイヤーがドロシー使用者の場合は、同じデッキ、または有利のつくデッキを使って対抗することができます。それが許されているのに、「自分は他のを使用したい」からと言って、試合をして負けて、それで相手を批判するのはどうなのって話です。

できますよ、クチャラー同士でイザコザは起きませんし。ドロシー使いがドロシーを批判することがあると思いますか？

ちょっといま立て込んでるので取り敢えずこれだけ書きましたがのちほどかえします

すいませんお待たせしました(； ･`д･´) 取り敢えず対抗というか理解することはできますね。どうやら自分と質問主さんは見てｲﾙﾄｺﾛｶﾞ違うようです、批判してる人は使えるのに使わないで批判と言うより大抵はそれに準じた強さのものを使っていると自分は思います。 あとはごく稀にこのデッキがあることでインフレ〜なんて尊い意見もありますね、真意は分かりかねますが。 それで自分の伝えたいことですが、使用が許されている環境デッキというのはそりゃヘイトは向きますよ、理由は自分は〇〇使いたいのに勝てない！ではなく、相手していて理不尽な動きを押し付けられるからです。(ここの表現は相応しくないかも知れませんね) だったら使えばいいだろ！と言う話かも知れませんが、先程述べたように勝てるデッキに準じたある程度の強さのためそのデッキ以外には不満はない、そのデッキ以外なら...と言うことから批判が飛ぶのだと思います。と 批判している人の幅が広く自分の考えでこんな意見を述べてしまいました申し訳ない。 どうなの？と言うのは、ネットだから...としか言いようが(； ･`д･´) それから丁寧な対応ありがとうございます(´∀`)

丁寧な対応……いえいえ、そんなことはありません。こちらこそ、気持ちよく円滑に意見の交換ができて嬉しい限りです。 「そのデッキ以外なら……」その気持ちはわかります。私は超越も使いますが、Dマスターになる程度にはドラゴンも好きなので。特定のデッキにルール違反でもないのにヘイトが集まる、それも理解できます。ですが、それがプレイヤーに対しての批判に繋がることが納得できないのです。何度も同じことを言っていますが、楽しみ方は千差万別。また、対戦ゲームというのは、いかに自分の得意を相手に押し付けるかを競うものです。ある意味、ゲームとは不公平なものでしょう。それがプレイヤーの実力ではなくその仕様によるものだとしたら、当然不満は出るでしょうが、その矛先をプレイヤーに向けるのは間違っているとしか思えません。 「とにかく勝つことが楽しい。だから、強いものを使う」これは正しくないですか？「相手を思いやらず、自己中心的な考え方である」という言い方をされている方もいますが、それは批判している側も一緒。極論ですが、対戦型のゲームに「相手を考えて」など必要ないのではないでしょうか。もちろん、遅延や煽り、放置などは論外ですから、そういった意味でのリスペクトは必須です。ですが勝負事において、勝ちたい者が勝てる可能性のあるものを使う。その際、負かす相手のことを考えなければなりませんか？私には、負けてから相手プレイヤーまでもを批判する人々のほうがよっぽど悪質に思えてしまうのです。

もちろん、相手が使われて嫌なデッキを使わない崇高なプレイヤーもいるでしょう。ですが、それを他人に押し付けるのはいかがなものでしょう。

ふーむ...ヘイトが集まることは分かるけれどプレイヤーに行く事に納得出来ない、ですか(´・ω・｀ ...環境デッキウザいよな〜と言うよりは、環境デッキ使ってるやつうざい！と言う意見の方が先に出ると思います。それは結局その人が使ってなければそのデッキはいない何ていう根本的な考え方ですかね...？自分は使用者批判はしたことないのでそこらは分かりかねますが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、と言う言葉があるように、そのような人が多いのではないでしょうか。勝つこと大好き環境デッキつかうよ！、これは間違っていませんそれも楽しみ方ですから。 ただ、環境デッキ使えばいいじゃん？で素直に皆がみんな同じ環境デッキ使ったらそれはオブラートに包んでも糞である、と言えるのではないでしょうか。 書いてる最中に思いましたが、使わない人達は謎の使命感によってこの恐るべき結果を回避するために批判をし、勢い余ってしまった一部の声が使用者批判にまで飛ぶのではないでしょうか？

相手が使われて嫌なものは使わない人は陽光マンモスでも使ってるんですかね？((´∀｀*)) ですが高尚な人がそこらを押し付けている様は見かけたことは無いですね。

それから負かす相手のことを〜(煽りやらは論外)という文に対してですが、考える必要はない、と答えさせていただきます。極論何使っていようが相手によって捉えられるものは変わります。 ふーむ...色々考えさせられますね、このスマホゲームを｢勝負事｣なんて重く見たことは無かったので。

例えに勝負のものではなくクチャラー出してくるあたり頭がお察しできる

久々に見かけましたね貴方、この謎ストーリーは言いたい事がとらわれ方によって〜なんて事を選んだ結果、そう言えば音を出して咀嚼もよく取られたり悪く取られたりするなと言う発想からですね、どこがお気に召さなかったので？(´・ω・｀)

そもそも勝負事なのだからその件とは状況が違いすぎることもわからないの？そんなんじゃ甘いよ

散々議論して論点ずらして顔文字でごまかしていくそのスタイル、変わってないですね、滑稽です

捉え方の話で、勝つのが好き〜という話と、楽しむのが好き〜という話で楽しみ方によって相手を害していることが分かっているならそれを引き受ける気持ちは必要ですよねって例えで書きましたので、この回答を書いた時点では別に勝負事云々に重きは置いてないですね。そのあと質問主さんと話して、質問主の仰りたい事が批判者という大多数の不明な人々の話(ざっくり)へと移ったので。自分は憶測でしか話はできてませんが..

論点ずらしと言うより 質問主さんが何故ヘイトを集める？という事を聞いてると思い上記の様な回答、その後何故加熱したヘイトが〜という話しになってるので自分の回答をずらしてるのではなく理解がずれていたので話しているだけです、別に自分のしたことを滑稽と言われてもそれは仕方ないかなあと言う自覚はありますけどね、捉えていなかった事とか(´・ω・｀)

その時点で違うんだよなぁ 勝負事なんだから何でわざわざ敗者に気遣う必要あるんだって話 オンラインにいる以上そういう人間がごっちゃになるのは当たり前なんだからユーザーを批判すること自体がすでに間違い 文句は運営に言ってどうぞ

その例えで理解できると思ってる？そんなんじゃ甘いよ

勘違いしてらっしゃいますが自分はヘイトを集めると言うのは自分の好きな様に〜ということでこの文を回答しています、頭ごなしに勝負事が〜と仰っていて理解されていませんね... 別にユーザー批判している人を擁護しているような文は書いていませんよ、その文を自分に書くのはお門違いです、チラシの裏にでも書いててください。

突然湧いてきた人に理解を求めるのはたしかに酷でしたね...理解できていないのに安直に語録を使って煽ったりする人がいなければそれも良しなのですけどね。

理解するつもりないけどね いいたいことお前に言ってるだけだから 議論するつもりないんでいやならかまわなくていいんやで？＾＾ デッキつかったら批判来ること時点でおかしいって事に気づけ

そもそも最初にカードがウザイってくると思うんですけど それより先にユーザーがウザイはない

陽光マンモス……？そういうことではないです。 批判者は、当然自分が批判している対象と同じ行動(つまり、嫌われるデッキの使用)をしないだろうという前提→別にそれは勝手だが、それで相手型に文句を言うのは、押しつけと同義だろう。という話です。

結局テオｓは理解するつもりもなくただ単に議論して俺ＫＡＫＫＥＥＥＥしたいだけなんやな

いえいえ、身から出た錆、今日は休みなのでお付き合いしますよ(´∀`) 自分は質問主さんと話す前は環境デッキは勝ちたいだけで他者を慮らない！なんて思ってました。ですがカードゲームでのれっきとした楽しみ方の一つであって、可笑しくないしむしろ固定観念で決めつけていた自分が間違っていると気づけました。 では逆に問う形になってしまいますが、強いデッキ使ったらヘイトを集めること自体はおかしいと思いますか？

それと、私は最初から「ヘイトデッキ使用プレイヤーは悪いことを何もしていませんよね？なのに批判されねばならない理由を示してください」と、一貫しているつもりなんですが……

ログインｓ 無駄ですよ、こいつは話をずらし自分の有利なところに持っていくある意味池沼なんですから

ログインさん、ただのジョークですお許しくださいm(_ _)m流石にその旨の理解はしております。 その文につきましてはその例を目の当たりにした事がないのでなんとも言えませんが、自分は環境デッキ使ってないというのを免罪符に批判を行うのかもしれませんね。

おかしい、というか、根本的に間違っているとは思いますが、そういったことが起きるのは当然のことかと。

ログインさんはそうです、ただ自分はその考えの根底に環境デッキ使用者へヘイトが向くこと自体への理解がないと解釈していました、その為この回答となりましたけど..

ジョークでしたか。ネタにマジレス。申し訳ない。恥ずかしい。

つまらないジョークはジョークじゃないんやで

いえいえ、相手が使われても嫌にならないデッキ〜でマンモスが浮かんだゆえの突然なジョークです申し訳ない(； ･`д･´)

では(自分の中では)ジョーク(と思って発した)と言うカバーをお願いします((´∀｀*))

（そもそも言う必要）ないです

何事においても、理屈抜きに感情的に批判する方々がいるのは承知しております。 ただ、今回のようなシャドウバースのヘイトデッキ使用者へ対しての批判は、その数があまりにも多いように思え、一度きちんと話をしてみたいと思ったのです。 批判者にも何か言い分があるのだろうか、あるのならば、その理由を示してもらいたいものだ、そういう趣旨で質問した次第でした。

！？なぜここに淫夢厨が湧いているのだ……ゆるさんぞ！

そもそも理屈抜きで批判ってのも変な話だがな（呆れ）

考えさせられる質問イイゾ～これ

ログインさん、成程...自分は勢い余って、該当しないのに飛び込んでしまったようで(´・ω・｀) ...ほかの回答者さんの所でその答えはだいぶ見つかったようですが。

いえ、別に批判者本人様でなくともいいのです。その気持ちを代弁して下さる方でも十分でした。だからこそ、「どなたか」と質問したのですから。答えは見つかったとおっしゃっていられますが、結局のところ「批判者は思考抜きに感情的になっている人」という答えになってしまった。 理屈で言えば、ヘイトデッキ使用プレイヤーが批判されるいわれは本来ない。批判を許容するような風潮こそが間違っているはずなのですが。ただ、理屈の上では理解できなくとも、感情の上で理解できたのでそれは良かったと思います。

あのさぁ……うち質問あんだけど……答えてかない？

感情の上での理解が出来たのでそれはよかった、大変余裕のあるお言葉ですね(´∀`)自分も許容の幅を広げてゆきたいものです。自分の食い違う噛み付きからのやり取りに長い間お付き合い頂きありがとうございましたm(_ _)m、またお話する機会がありましたら次はきっちり噛み砕いて飲み込んでから取り掛かろうと思いますのでよろしくお願いします。

まずうちさあじゃない、やり直し (真面目な長文のあとクソみたいな返しご容赦ください)

ナイスな指摘＋114514点。質問主はにわか、はっきりわかんだね。

ドロシーかわいいね！　ドロシーかわいいね！！

ジジイかわいいね！クラークかわいいね！ゲイザーかわいいね！

ルーンのあの女の子も混ぜて！

るーんのあの子ドロシーじゃないの？

え、そうなんだ。確かに目の色一緒みたい

ルーンよ輝け！

ルーンガーディアンが一番可愛いってことだな！！

仕様、ですね。誤字に今気づきました。ありがとうございます

仕様でしたか、申し訳ありません