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リーパーにヘイトが集まらないのが不思議です
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質問と回答
解決済み

リーパーにヘイトが集まらないのが不思議です

もしかしてリーパーは使われても問題ないって認識ですか?

これまでの回答一覧 (35)

Doppo Lv175

新弾でアグロネクロが大幅強化されると、ファントムと共に叩かれます。
リリエルなどに頼らなければならないあたり、まだ2コストのパーツがまだ足りないです。
(アグロヴァンプの2コストとはえらい違いだ)

  • だいそん、 Lv.42

    三コストはかなり充実してるんですけどね。 リーパーはヴァンピィやレヴィみたいに一枚で強さが完結しない分ヘイトを集めないのかな?

ofrero Lv500

結局ケルハウルありきの強さ。

ユキ Lv22

結論から言うと
置きリノセウスです。
1枚で仕事しない出てから1枚で打点が1点しかならないので、他のカードとの依存にしかならないのが辛いですね。
 エルフはもともと依存性の高い構築になるので、リノセウスのパワーが存分に発揮される環境にありますが、リーパーはその環境が整っていないということです。
もし、1コスでファンファーレでデットして、ラストワードで仕事するようなカードが刷られれば、カードパワーが大幅に上がると思います。
 要するに自然の導きのネクロ用カードがあればですね。

退会したユーザー

一体破壊で1コス分スタッツ上げるリーパー
一枚出すだけで最大25コス下げるドロシー
まぁ流石に極論だとは思いますが…

リーパーはAoEで焼いたり破壊or放置である程度軽減できるので対応可能なのが理由でしょう。出したターンに無視できないスタッツまで上げるのも難しいですし
もちろん強いと思いますが勝手に手札で干渉させずにコンボ作られるのと比べればまだ許せると思います。

アグロネクロが環境獲ってないからです。
前環境で散々叩かれたエイラビショップへのヘイトが、弱体化したわけでもないのに著しく減ったのを見ても分かるように、環境を獲ってなければ大して叩かれません。
逆に環境を獲ればこてんぱんに叩かれるかと。

他1件のコメントを表示
  • 退会したユーザー Lv.84

    正直、回復しながらバフれるエイラは未だにひどいと思っている。誰も話題に出さないから……。

  • 岡山のけんぼくぅ Lv.175

    バハムート1枚で再起不能になるという実質弱体化があるからまあなんとも

ねむ Lv49

たまにはグリムリーパーさんの事も思い出してあげてください

他3件のコメントを表示
  • ドラゴンおじさん Lv.36

    2pickだと地味に強くていいゾ~コレ

  • ねむ Lv.49

    ほんと地味に強いんだよね 地味に

  • WAVE Lv.63

    構築でもワンチャン

  • 頭悪悪 Lv.53

    GMDでよくね?ってなるのがな…

退会したユーザー

いやいやそんなに強くないよ

他2件のコメントを表示
  • かなへい Lv.37

    そんなには強くないってのは間違いない 育たなきゃゴミだしな

  • 害悪=超越セラフイージスエルフ Lv.24

    潜伏ある時点で素でもゴミはないな。まあ、ただそういうこと言いたいお年頃(万年?)なだけなんだろうだがw

  • かなへい Lv.37

    ニンジャエッグ

こっちが計画通り使って、どうしようもないほど育てても、おそらく相手は自分で処理したから自業自得と思っちゃって、ヘイト集まりにくいと予想
俺はアグロにもミッドにも挿してますが、びっくりするほど機能しますね
もっとも最高で3積みなんで、リーパー頼りにならんです。ひょっとしたらこれもリノとかよりヘイト集まりにくい要因のひとつかもしれません
確定サーチがおかしい
リノは自己完結で火力出せますが、リーパーは相手の行動も織り込まなきゃいけないんで、ここら辺も化け物が出来上がっても理不尽さを相手に与えない理由でしょうね
処理するか否かの権限が相手にあるのは印象値が良い。もっとも、ぶっちゃけリーパー引けた時点でこっちとしては勝率ぐんと高くなるんですけどねw 結論として、
リノは分かりやすい、リーパーは分かりにくい
この差かな。強さも潜伏してるってことで
そういやここでも暫くリーパーは低評価でしたね。ここのネクロデッキやら色々、エルフやウィッチなどの流行以外は本当に昔から酷いんで、ちゃんと使ってる人でないと一生分からんのかもしれません

ムー Lv73

出せたら常に強いってわけではないですし、1体ならいくらでも対処可能、4T目で2体出しできる状況はかなり稀かなってことでやはり本命はケルハウルになるかと

確かに強いカードではありますよね。

現環境だとドロシーやOTKなどの早いデッキに対応するためにエルフには森の意思、ロイヤルには旋風刃、ドラゴンにはサラマンダーブレス、ネクロには腐の嵐、ビショップにはテミスのように全体除去スペルや高スタッツの守護をいれてるデッキも多いので、リーパーを出されても結構対策できてしまっているのがヘイトの集まらない原因かもしれませんね。

Rion Lv52

リーパー=条件が揃った時は強いけど単体だと脅威ではない。
超越=Win
ドロシー=カードパワーとコストが合っていない。
セラフ=グングニル!
リノ=疾走持ちのパワーアタッカー相手はほぼ死ぬ

他のパワーカード並べるとリーパーは大したことないという結論に落ち着く。

大丈夫だ、問題ない

ねる Lv31

確かに強いですが、使用者が少ないのでヘイトが集まらないと思います。
最近はアグロよりもミッドレンジなどの遅いネクロが多くなってきたと思いますOTKとドロシーに強いからです。
結局アグロネクロもあまり多くないのでリーパー使いが減ったと思います。

MGP Lv25

準備に結構手間かかりますしね
理不尽さでいうとケルベロスファントムコンボのほうが・・・

確かに強いんですけど対応できるカードが多いのと昨今ヘイトがたまってるカードと比較するとぶっちゃけそれほどではないのでという感じですね

強いというか厄介なカードと言う認識ですが、リーパー程度ならかすむようなパワーカードやパワームーブが結構あるので、そこまで意識されてないだけだと思います。
アグロネクロの数もそこまで多いわけではないですしね。

trd Lv144

環境的に使いづらいからじゃね?

退会したユーザー

確かに強いですが、奇襲性が低くバフ自体は盤面の展開状況等に依存しているので叩かれているカード達とはかなり差があると思います。
手札がバフに直結するリノと違い、条件がきつく単体では機能しません。

どう頑張っても、手札からいきなりリーサルしてくるリノ、いきなり手札1枚で盤面を埋めたり手札補充ができるドロシーとはカード単体でのパワーが違います。

相手が処理できなければ押し切れるますが、やはり現状ではミミココハウルを安定させる要素の一つ程度ではないでしょうか。

ロマンがあるかどうかじゃないかな
5/5とかになったリーパーを見ると「お、上手いこと育てたなー」って思うけどユリウスとかレヴィとかだとただ出すだけでなんの工夫もいらないからてめえぶっ殺してやろうかって感じる

退会したユーザー

アグロで絶妙なタイミングで出されるとかなり厄介ですよね。
今後低コストで優秀なカードが追加されるとヘイトが上がる可能性は十分にあると思います。

現状はいろいろ対処できる手段はあるので「強いよね」くらいで収まっているのだと思います。

アグロ環境に置いて対策が統一されてるので巻き込む形で対策出来てるので現状は特にかな?
環境がアグロ コントロール ミッドレンジが入り乱れるとなかなかアグロに対策を絞れないので辛くなるかな?

doi Lv16

カード単位でみた場合、リーパーは十分強いです。
デッキ単位でみた場合、OTKドラゴン、OTKエルフのようなこれ一枚にオールインして勝ちにいくデッキは組めず、かといってレヴィのようにデッキパワーを底上げしてくれる、自己完結した強さというわけでもないので大してヘイトを集めないのだと思います。

他2件のコメントを表示
  • アルベール Lv.65

    アグロなら十分デッキパワー上がってる気がするのは気のせいてますか? 確かに強さは盤面に依存して自己完結したカードでは無いとはいえ、出した次のターンフォロワーが除去られてもある程度の打点は確保出来るのでハウルやデモストでのフィニッシュに大きく近づいたりと結構強いと思うんですが…

  • trd Lv.144

    強いけどその程度ってことだよ、たぶんね

  • doi Lv.16

    言葉が足りませんでした。長くなりますが、説明させてください。 確かに、アグロならデッキパワーが上がってフィニッシュに繋げやすくなる、と私も思います。ただし、それとヘイトとは別問題だとも思います。 例えばドロシー、リノセウスは現在トップメタと言えるデッキの主軸です。また、レヴィはカードパワーの高さはもちろん、ウィッチならタイプを問わず採用できる汎用性もあります。そのためこれらのカードは遭遇率も高く、ヘイトを集めがちです。 これらを踏まえてリーパーを考察してみると、確かにカードパワーはありますがデッキの主軸を担っているわけではなく、またデッキタイプを問わずに採用できるほどの汎用性はありません。結果遭遇率は低く、それほどヘイトを集めることもないのだと思います。 簡潔に述べれば、顔も見たくないと思われるほど環境に存在しないから、ということでしょうか。

ハマれば強いカードですが、それを言うとどのデッキでもそういうキーカードはいますので特に使われても問題ないですね。

リーパーは強いけど、その他がひどいだけだと思われ・・・
ランクマ使用率もアグネク自体はそこまで高くないので目立たないだけってのもあるかもしれません

zer Lv35

画的にファンファーレで相手1体ランダム破壊ぐらいあってもいいぐらいだと思う。ゴールドだし。

リーパーの強さは盤面に依存しているので、手札から致死ダメージ出したり、盤面掃除したり、フェイスにダメージ飛ばしながらコウモリ出したり、ダメージスペルで死なない奴らと比べることすらおこがましい。
単体では2/1/1の最弱スタッツで、除去耐性があるのは出したターンだけ、全体除去や守護でも対応可能。
いたって常識的な2コストのカードパワーです。

”ネクロの中では”優秀な2コスフォロワーなので、もっと増えてほしい位です。
ヘイトが集まるとしたらファントムかケルベロスの方でしょうね。
ケルベロスは当初から壊れている嫌疑が掛かっているので。

退会したユーザー

破壊しなきゃいけないし何より潜伏特有の全体除去とランダムダメの耐性の無さがあるからぶっ壊れではないから問題になってない。

リノセと違って対策しやすいのもまた好感がもてるし。

個人的には1/1以上のカードを破壊して1/1上げるところにディスアドを感じます。
なので、無視できないレベルに育つ頃に倒した方が相手が勝手にディスアド祭りになり得だと捉えます。
画像のように2枚出されれば即除去も考えますが、それでも盤面有利なら2/2までは放置ですね。

他1件のコメントを表示
  • 肉体派おじゃる丸 Lv.3

    昔エンシェントエルフで同じこと思いました。 でもネクロはエルフのバウンスによる再使用みたいにラストワードによるアドが取れるのでディスアドにはならないのでは?ボーンキマイラのように安くトークンを増やせるラストワード持ちとかもいますし。

  • おみそ Lv.80

    トークンはリッチ以外低スタッツですし、リーパーがと言うよりもリッチが厄介と感じます。 ウルズで効果利用された場合のみアド得を感じますね。

アグネクはケルからのミミココ、ハウルが協力ではありますけど、いかんせん2コストフォロワーのパワーが他のアグロに比べて劣ってるんですよね。
リーパーも他のフォロワーと出せなければただの潜伏1/1で、2T目リーパー、3T目に他フォロワーを出してもちょっとロスになってしまいますし。
それこそ、アグロヴァンプの狼やヴァンピィちゃんのようなフォロワーが来れば強力なデッキになると思います。

puto Lv15

良いリーサルですね。
まあリーパーはコンボパーツ多いのとエルフみたくにリノ確定サーチ的なことをすると弱い点からまだいいと思います。
場にも影響されやすいですし

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