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質問と回答
解決済み

昆布の構成

昆布使い始めて3日のNoob君です。
デッキの添削や問題点の指摘などをお願いします。
見切れてる所は、セクヴァン2枚 サタン1枚 バハムート2枚が入っています。

あと、7コス枠の氷剣ですが、1ドロー能力のせいで手札が溢れることがよくあります。
契約を置けなかった時のための保険として据え置きか、大人しく入れ替えか。
入れ替えの場合は何と入れ替えるべきかも合わせてお願いします。

これまでの回答一覧 (5)

flook Lv32

サタンかバハを視野に入れた構成ならばもう少し軽さを出したいな、と感じました。
どちらかに絞ってもいいのではないでしょうか。黙示録込みでも8+が10枚は事故が怖いです。

契約が引けるに越したことはありませんが、全く引けない可能性もあるので私は氷剣→取引をおすすめします。またバハと契約は相性が悪いので契約自体取引と入れ替えるのもありかもしれません。あとは序盤、中盤あたりに除去以外のカードを積みたいです。

他6件のコメントを表示
  • うにa Lv.9

    out リミル2枚、飢餓2枚、漆黒1枚、氷剣2枚 in ユリウス3枚、取引2枚、ヴァイト2枚 とりあえずこんな形になりましたが、どうでしょうか 8+はどれを抜いて良いのかがわかりませんでした…

  • flook Lv.32

    私は復讐自傷メアリーをコンセプトにしている昆布がメインなのでうにaさんと結構スタイルが違うためあまり参考にならないかもしれませんが(ちなみに今使っているデッキです https://shadowverse.gamewith.jp/answers/show/542212)フィニッシャーをサタンにするかバハにするか絞って中盤を厚くするといいかなと思います。すみません。言葉足らずでした。  質問した段階でのデッキは序盤、中盤は除去、回復、守護マシマシの非復讐型の構成で組んでいたので明確な勝ち筋が”アポカリプスデッキに入るまで耐える”か”バハで盤面リセット後、バハで殴れる状態に持っていく”スタンスだと感じました。 そこで、勝ち筋をどちらかに搾ることでより動きやすくなると感じて回答した次第です。    (文字数がオーバーしそうなので分割してコメントします)

  • flook Lv.32

    契約自体は発動ターンにこそ効果を発揮しませんが復讐状態に近づける事ができるので復讐を視野に入れるならば非常に頼もしいカードとなりえますが、非復讐型ならば取引+氷剣にドローソースを託す形にしてもいいかと思います。    守護に関しては蝙蝠軸ならばクイーン(ヴァイト、夜の群れと併用)、そうでないならゴブマウのみにしたほうがお互いが喧嘩せず安定した盤面を作れると思います。   フィニッシャーに関しては契約を積まない形ならばどちらでもいけますがサタンのほうがより戦いやすいように思います。盤面リセットに関しては黙示録でだいたいなんとかなりますし、バハは確定除去であっさり消えるので。なので8+以降はバハ0枚、サタン2枚、他は現状維持でいいと思います。     大変長くなってしまいましたが、このような感じではどうでしょうか。またなにかありましたらコメントしてもらえれば答えさせていただきます。

  • うにa Lv.9

    詳しい解説ありがとうございます! 頂いたアドバイスに従いつつマナカーブも多少意識して構築し直してみました。 変更点が多いので、どばぽたに作成しました。「https://goo.gl/xhSnfH」 GMDはOTK対策として優秀と聞いて投入していましたが、クイーンでも十分という事でしょうか? (どばぽたって略称誰も使ってませんよね…流行ってほしい)

  • flook Lv.32

    きれいなデッキになっていると思います。あとは使用感を実践で確認しながら微調整、自分の好みに寄せていけばいいと思います。  OTKエルフ(OTKドラゴンもですが)に関しては”盤面やライフがどうであろうと1Tでおおきく点を削りきれる形を作れれば勝ち”という戦法で向かってくるのでコントロールデッキでは基本太刀打ちが難しいです。8Tごろにはリーサルが手札で完結していることも少なくないですし、今となってはゴブマウだろうがクイーンだろうが関係なく轢き 殺 されます。久しく勝てた覚えがないです。 どちらかというとドロシーやアグロ系と戦うときにどちらがより自陣を守りやすいかということでゴブマウ採用例が増えている、効果を上げている印象です。 ただゴブマウは、ヴァイト、夜の群れでクイーンにつなげたいときに自分の盤面をドーンとやっちゃうので蝙蝠軸との相性はあまりよくない。一方クイーンは環境としてバレッジは採用されていないがAOEは増えているため守護が突破されやすい点、ここらへんが色々と意見の分かれてくる所だと思います。私も以前はヴァイト、クイーン派でしたが今は守護はゴブマウのみに任せる形に変わりました。 あとは前述のリンク先で熱弁している、進化権を使わず斧で突進、進化した斧ゴブマウの7/9スタッツと意表を突ける点、単体としての守りの能力の高さから採用しています。

  • うにa Lv.9

    GMDに守護を頼ったタイプやお勧めの斧採用型、おでん3積み型などいろいろ試してみたいと思います。 最後にもう一つだけ、質問させてください。今はフリーでしか使っていませんが、ランクマッチでも十分に通用しますよね?

  • flook Lv.32

    基本的に昆布はドロシーに相性が良いので、少なくとも今の環境では5割は取れると思いますが、いかんせん私のデッキタイプとは違うので確証はないです。 ただ、ドロシーを相手にする時用のマリガンをどうすればいいかは非常に大事になるので注意を。 勝ち筋は相手の息切れまで耐えきって後半に盛り返すことになるので、初期手札はワードロ、黙示録、取引が最優先です。あとはマナカーブ通りに出せれば相手のハンド切れまで完走できる事が多いです。 他の相手に対しても、サタン搭載型コントロールということなので復讐ラインに近づきすぎず回復と除去に努めるといい感じに戦えると思います。 苦手なタイプはドラゴン(疾走、伝令サタン、サハルシ)、otk系、超越です。ロイヤルもアルベールが怖いです。 こんな感じで苦手なタイプもありますがそれ以外のデッキに対しては優位を取れることも多いので楽しんでプレイしてください。

漆黒の契約はメアリー入れないなら3枚もいりません。このデッキ編成なら血の取引などの採用をするべきなのでは?腐りにくいですし便利ではあると思います。あとクイーンはもう1枚くらい追加して入れないと使いたい時に引けないと思います。

他4件のコメントを表示
  • うにa Lv.9

    いっその事メアリー型を組んでみるのも手かと思いましたが、やはりメアリー2枚では難しいでしょうか? それとも、ドローが強いので2枚でも十分戦えるのでしょうか。

  • 頭悪悪 Lv.53

    漆黒の契約の6点は回復するとはいえ痛いことに変わりはありません。メアリーはそれをキャンセルできたり鋭利と合わせて使うことで11点バーストができたりします。これは主観ですがメアリー抜きで戦うとなるとトドメになったり決定力のあるキャラがバハかセクシーしかないと言う状況になりやすいです。正直そこまでニュートラルに偏ってしまうのなら昆布である必要はあまり無いです。メアリー抜きで作るのなら漆黒の契約は2枚程度血の契約を2枚程度入れておけば手札切れなどはほとんど起きなくなると思います。 あとクイーンに関しては見間違えていました。むしろ多すぎる気がするので2枚でいい気がします。

  • うにa Lv.9

    メアリーデッキは特性上一裂きやブラッドウルフなどの低コス自傷が特に多く入っていますが、これによりアグロデッキに対して勝率が悪そうというイメージがあります(実際の経験、或いは誰かに聞いた話というわけではありません)。これに対しそんなことはない、もしくは轢かれにくくするプレイングのコツなどあれば、是非ご教授願います。

  • flook Lv.32

    横からですが、自傷型はアグロヴァンプ>微有利(回復と相手のトップ次第)、アグロネクロ>微不利、 フェイスロイヤル>微不利ぐらいでポイントは盤面整理とリーサル圏内から逃れ続けるよう回復に努めるようにすること。 メアリーを使いたい場合は3積みで確実に引けるようにする、1枚は5コスフォロワーとして普通にプレイする、複数回メアリー→自傷コンボを使う、などのためにも2枚では厳しいです。

  • 頭悪悪 Lv.53

    メアリーデッキの鋭利や漆黒の契約の使いどころについてですが、まず序盤に鋭利は使わない方がいいです。序盤に削ったところでコントロールの場合は回復手段がありアグロの場合は序盤にそのようなことにコストを使っていると盤面の有利を握られ削りきられてしまいます。漆黒の契約についてですがこれは好みもありますが私は序盤に投げる隙があるなら投げます。ドロー数が増えれば除去札や守護が引きやすくなりより安定したボードコントロールができます。メアリーについても相手の盤面の除去をしなければいけない状況を除いて基本的に7,8コスから投げていくのが基本です。鋭利や漆黒の契約とセットで使わないとメアリーの強みが薄くなってしまうからです。また相手がOTKエルフやコントロールロイヤルなどである場合は守護を握っているなら必ず置いていきましょう。終盤のトドメにはセクシーヴァンパイアなどで削っていきましょう。また相手がコントロールロイヤルなどの場合はバハなどが投げ込まれることが結構多いのでこれについては私の場合はバハか氷獄で返すようにしてます。ここまでコスト帯が進むと漆黒の契約などのおかげで握りたいカードはほぼ確定で引けています。 こんな感じで自分は使っています。

snowhite Lv30

似た型の昆布を使っているので質問に答えさせてもらいます。
見て気になったのが
・序盤のフォロワーの数
この構成だとアグロ相手には回復と除去で息切れ狙い、コントロール相手には耐えてサタンかバハムートを出して勝つというゲームプランになると思いますがアグロ相手には序盤何かしらフォロワーを置いておかないとプレッシャーをかけていきにくいです。
なので2.3コスにもう1種類ずつくらいフォロワーを追加してみると良いと思います。

・契約3枚
昆布にはほぼほぼ3枚確定で入るこのカードですがメアリーを採用しないとなると話は別です。
3ターン目に置くことができた場合は非常に強いですがメアリーがない場合後半引いてきたこのカードを置くタイミングというのは基本的にありません。
2回このカードを使いたいという試合は大体がコントロールミラーになると思いますがその場合はハバムートやオーディンに消されて6点無駄にしたという展開にもなりやすいです。
なので3ターン目に置けたらいいと割り切り枚数を減らす、いっそ全抜きして同じドロソの血の取引にかえるという感じにしても良いと思います。
契約を減らした場合手札が切れてきやすいので氷剣の戦鬼のドロー効果が生きてきます。

こんな感じでしょうか。
他の人と同じような内容なので参考になるかはわかりません。
最後に私の使っているデッキレシピを置いておきます。
質問者様と似た構成でマスター帯でそれなりに勝てているので参考になれば幸いです。切れているのはセクシー2、サタン1、バハムート2です。質問等あれば私に答えられることでしたら答えますので遠慮なく言ってください。

他3件のコメントを表示
  • うにa Lv.9

    回答ありがとうございます。お言葉に甘えて質問を三つほど。 まず初めに、アグロにプレッシャーをかけるならばスウィートのよりユリウスの方が強そうかと思ったのですが、そうでもないのでしょうか?フリーで試運転中なので、あまりアグロに当たらないものでして… 二つ目に、サディスティックの使用感はどうなのでしょうか?エンハンスで召喚したドミ姉も、復讐に入らないタイプのデッキだと逆ユニコになりそうで入れていませんが… できれば、ピン刺しである理由もお教えください。 最後に、オーディンが0枚ですが、やはり対セラフやモルを捨ててでもドロシーやアグロデッキに対策を優先した方が勝てるのでしょうか? 幾つも質問してすいませんが、どうぞよろしくお願いいたします

  • snowhite Lv.30

    ・ユリウスorスウィート:私はアグロ相手には回復を繰り返して息切れを狙って勝つというプランをとっています。なのでダメージを与えるユリウスよりも回復できるスウィートを採用しています。この構成だとユリウスで数点入れても押し切れることはないのでじっくり戦っていくという考えです。同じスタッツの両カードなので使いながらかえていくと良いと思います。

  • snowhite Lv.30

    ・サディスティックの採用:このカードは3コスの確定除去という感覚で採用しています。確定で破壊できるわけではないので万能という訳ではありませんが現環境のフォロワーで6点で破壊できないのはあまりいないので十分かなという考えです。あとは序盤ででてくるエンシェントエルフを大体倒せるというのも採用理由です。他に除去も入っているので枚数的にそんなに必要ないかなという考えで1枚採用です。また夜の群れも1枚採用ですがこの2枚は質問者様のように氷獄や舞踏といった確定除去に変更しても良いと思います。

  • snowhite Lv.30

    ・オーディン不採用:はい、理由は仰られている通りです。現環境セラフやモルディカイを目にするよりもアグロを目にするほうが圧倒的に多いのでそれらのデッキ相手に被って引いてしまうとそれだけで負けかねないです。このカードは書いてあることは強いのですが8コスト払って単発除去というメタ対象以外には物足りない効果なのであまり積極採用したくないというのが本音です。ランク帯によってセラフをよく見るというのであれば採用して良いと思います。またコントロールミラーでバハムートを先投げされた場合の回答としても悪くないです。

リミルを採用するならアザゼルの採用をオススメします。まぁロマン枠かもしれませんが相性はいいですよ!

  • うにa Lv.9

    アザゼルリミルでHPを19にするのはかなりロマンがありますよね。10ターン目まで進化権が残ることが少ないので採用しませんでしたが、オリヴィエを入れたアザゼルリミルのコンセプトデッキも楽しそうなので作ってみます。

flook Lv32

私は復讐自傷メアリーをコンセプトにしている昆布がメインなのでうにaさんと結構スタイルが違うためあまり参考にならないかもしれませんが(ちなみに今使っているデッキです https://shadowverse.gamewith.jp/answers/show/542212)フィニッシャーをサタンにするかバハにするか絞って中盤を厚くするといいかなと思います。すみません。言葉足らずでした。  質問した段階でのデッキは序盤、中盤は除去、回復、守護マシマシの非復讐型の構成で組んでいたので明確な勝ち筋が”アポカリプスデッキに入るまで耐える”か”バハで盤面リセット後、バハで殴れる状態に持っていく”スタンスだと感じました。 そこで、勝ち筋をどちらかに搾ることでより動きやすくなると感じて回答した次第です。    (文字数がオーバーしそうなので分割してコメントします)

  • flook Lv.32

    すみません、こちらは無視してください。

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