シャドバの未来について

運ゲーにしないって言ってたのにな　嘘つきじゃんね

カードゲームである時点でどこまで行っても運は絡んでくるのでそこは諦めてください

「運が絡む」と「運ゲー」は別物だと思うんだ、どれだけ運の要素が大きいかって意味で

でも運ゲーじゃないカードゲームって、つまり先攻1ターン目でエクゾディア揃っちゃうようなものになってしまうんですよね。ジャンケンしか残らない。そこまで極端じゃないにしても、相性上勝てない相手には99％勝てない代物になっちゃうわけで。だからカードゲームっていうものは運ゲーを楽しむものだと思ってる。

そういうゲームをしたくないからプレイングによって勝敗が変わる部分が欲しいんです、プレイングも運だというなら知りません、少なくとも私はプレイングは運だと思っていませんから

そういうゲームをしたくないならなんでカードゲームやってるの？って思うんだけど。運要素のないゲームはつまり将棋や囲碁のような、ソシャゲで言えば札束で殴り合う類の、ある程度実力差のある相手には絶対に勝てないゲームだ。そういうのが好みならやるべきゲームは他にあるよ。

私一言も運要素の無いゲームなんて言ってませんよ？もう一度読み直して下さい

プレイングなり構築でどうにかできる程度の「絡んでくる運」ってつまりそれ運要素とは言えないでしょ。目当てのカードを直接引き当てるか、目当てのカードを引くまでドローorサーチし続けるか程度の違い。どうにもできない運で勝ち負け決まったらもうそれ運ゲーって言われるやつでしょ。あなたの言うプレイング要素と運ゲーの間にある領域がさっぱり理解できないんだ。

プレイングや構築である程度どうにかできる程度の運は運要素じゃないでしょうかね、その運要素を構築とプレイングでできるだけ埋めていくのが私のTCGの楽しみ方の一つです、だからどうにもできない運による勝ち負けは発生すると思いますよ、問題はその頻度です、プレイヤーによる読み合いの要素が薄いというのはそういうことです。あと目当てのカードを直接引くか、目当てのカードを引くまでドローorサーチし続けるか程度の違いってかなり大きいと思いますよ、ドローorサーチのカードを使えばその分ＰＰが減りテンポロスになりますしそもそも目的のものを引っ張ってこれるだけのドローorサーチカードが手札にあるかどうかも別です。

どうにかできるかできないかに「ある程度」という考え方は私には無いですね。サーチ分のテンポロスの所為でどうにかできなかったならそこまでだったというだけのこと。運要素の頻度が1戦に1回だろうと50回だろうと運ゲーは運ゲー。読み合いの要素ってつまりデッキトップ解決したくないされたくないってことでしょうか？どこからどこまでが「読み合い」であるかの定義にもおそらく齟齬がありますが、ともかく私は現状の読みの頻度に不満はないです。

そうですか、なら貴方に「ある程度」という考えがないなら貴方と私は恐らく話が合いません、デッキトップ解決したくないからではなくもっとシャドバに「考えて勝つ」要素が欲しいだけなのです、ただそれだけです、考えられる要素が勝敗に関与する部分が少ないゲームは個人的にはあまり楽しくありません。また運要素の頻度ではなく、どうにもできない運による勝ち負けの頻度のことですよ、1戦に1回、50回と起こるものではありません、１戦に１回の頻度でそうならばとっくにこのゲームをやめています、運要素自体は好きです、こういうゲームは運要素がないといつもやってることが同じになってしまいますから、でも運だけで完結するゲームは私はやりたくありません。あと掘り返すようですがサーチ分のテンポロス所為をどうにかできなかったなら目当てのカードを直接引き当てるか、目当てのカードを引くまでドローorサーチし続けるか程度の違いは大きいということになりますがよろしいでしょうか？勿論、貴方が勝敗を気にしないというならば別です。

そこから変動してないから回ってないと言っているのでは？回っているといえば回ってはいるんだけど上がほとんど固定化されているから回っていないといわれても仕方がない

まー、ドロシーがちょっとやり過ぎなのは同意出来ない事もないです。RoBのトップメタとして最後まで頑張って頂きたい。 otkは守護で詰むと言う明確な弱点があるので今後のメタで減ったり増えたりすると思います。超越は今ちょっと増えましたが、結局ドロシーに勝てないので数を減らすでしょうね。サタン系、というかコントロールは超越の数に反比例しつつドロシーの数に比例するという性質があるのでやっぱりメタサイクルに組み込まれるでしょうし、アグロなんかはメタで回り続けることを宿命付けられてます。 そもそもバハ環境初期はコントロールが増えて、それを狩る形で超越が息を出し、アグロヴの台頭、otkエルフが開発がなされ、最近はアグネクなんかが顔を見せ始めています。自分にはドロシーを中心とした立派なメタサイクルが出来ているようにしか見えませんね！ シャドバ楽しい！

やり過ぎっていう割に勝率が55％越えてるドロシーって全然ないんですよね。少なくとも自分はこれまで見たことない。使用率も多いかっていうと全体の10%台～多く見積もっても20％ない程度。やっぱりシャドバって平和。

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なんで現環境を楽しんでいる方は頭おかしいとか言われなきゃならんのですか？そりゃ回答主は煽っているところあるけど、いくらなんでも決めつけが酷すぎてむちゃくちゃすぎる…

頭おかしいまで言われてて笑う ぶっちゃけ自分今の環境好きなわけじゃないです。アリーナに引き篭もる毎日を送っております。こういう議論に意味があるとは思えないし、回答の意図は「」で括った部分がツボだったので純粋に突っ込みたかっただけです。忘れてください。 今の環境はともかく、結局こういう話題で声が大きい人達ってシャドバが嫌いなだけにしか思えない…。

追記:ただ私個人としてはインフレによる調整を行ってほしいです。もちろん過度な物は批判浴びるだろうけど、ナーフ基準で調整を行うとどうしてもカードゲームとして味気のない方向に進むし、運営にとっても破滅的な未来が見えます。

実際ナーフ基準で調整して死にかけてるＡＣＴＣＧが1タイトルあります。キャラデザがいいから持ってるんですが、ナーフ基準にするとシャドバはそれの二の舞になりかねないかと

ナーフがうまくいってるとこもあってね・・・HSとか。ナーフ基準で調整を行うんじゃなくて普段はナーフなんて起きないように調整してそれでもまずかったら厳正に審査してナーフする、これでいいと思うんだ

回答者様のおっしゃる通りです。次弾でも同じ流れになる様なら辞めようと思ってますよ。 「お客様は神様」だなんて言うつもりは一切ありませんが一課金ユーザーとしての意見です。もちろん運営にも要望は送ってます。 多少はインフレしないと売り上げが落ちるのもわかりますがそれはバランス調整が出来てからの話です。インフレによってバランスを取ること自体がおかしな話かと。

暴れたらナーフは普通だと思うんですがそれは ナーフは一時しのぎのものじゃなく、次弾のカードパワーをある程度抑える効果もあります。

エボルブ「 」

暴れてナーフする。次弾発表→新たなぶっ壊れが登場する これを一時しのぎと言わずなんというんでしょうか。暴れるﾘｰﾀﾞｰが変わるだけで言っててもきりがないというのはこういうことです。次弾のカードが発表されていない段階で、次弾のカードパワーを抑える効果があります。と言われても頷けないです。あとこの部分は議論しても意味ないので、戦場が分けてあるところに目を向けてほしいなと

そうだね、あなたの言うようにそれが悪くないと言うならどんどん人が離れていくだろうね、性能の差があるのは当然だけど限度があるんや

匿名さん　悪くないと思いますし、これで人が離れてくっていいますけど世のカードゲームに今のシャドバとまったく同じ状況でも客がついてるカードゲームなんて普通にあるので問題ないですね。　性能の差に限度って言いますけど、具体的な線引きがないですよね。ちなみにナーフ（修正内容）に納得できるのは現状ルーンの貫きくらいしかないです。

ぶっ壊れを超えるぶっ壊れ出してそれを超えるぶっ壊れを……ってやるよりは、ナーフしてぶっ壊れだしてナーフするほうがまだマシだと思う。

自分も修正すべきはルーンだけでいいと思う、その一枚で大きく変わると思うよ、個人的には他のカードゲームの二の舞にはなってほしくないとそう言いたかった、シャドバ民がこれでもいいというならもうそれでいいです

ナーフ反対派の意見によく「どうせ次のぶっ壊れが出てくる」とか「キリが無い」という意見は目にしますが、自分はそれで良いと思いますよ。１つのぶっ壊れを放置し続けた結果が今の環境(環境の固定化)であってそれが正しいとは到底思えません。 壊れカードがあるならそれをナーフする→新たなぶっ壊れが出たならそれをナーフする。それで良いのでは無いでしょうか。

で、最終的にみんなファイターで殴りあうゲームになるんですね。まあそれは極端だとしてもそんなゲーム今よりもはるかにつまらないのは間違いないと思うね。だって少しでも強くて環境取ればすぐに弱体化させられるんだろ

「極端だとしてもそんなゲーム」って、結局ファイターで殴り合うことが前提になってて何が言いたいのか分からん バニラで殴り合うなんて誰も言ってなくね 「ブン回ったら勝ち確」とか「手札で完結」とか「◯◯一強」とかそういうのが出たらナーフしろってことでしょ

ブン回ったら勝ち確?ならなおのことドロシーを目の敵にする意味がわからん。そんなデッキアグロヴァンプやら前環境の疾走ガルラ、ガン周り前提なら7T目くらいになれば他にもいくらでもあるじゃん。お前さんエアプ大概外にしろよ

独自理論からの罵倒はさすがにひどい。テーブルについてすらいない意見のように感じます。せめて人の意見を踏まえた上での話し合いを。

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「こんな場所でナーフナーフ言っても意味が無い、って散々言ってるのに」　今回のあなたの発言でこういったスタンスであるのが明らかにされたのは今です。　キャッチボールになってないです。　ナーフ肯定派を否定したいだけならば別の場所でどうぞ。

絡んできた人間に対しては他のところ「ナーフ必要なし」と発言した俺の発言に絡んできてるから当然俺のことを知ってる前提で話してるんだが。そいつがボケてて忘れてるんなら知らんが、そういうことも知らないお前が口出しする話ではないよ

正確に文章を読み取れないが、ここじゃないところで、別の機会に、ナーフ論に関するいざこざがあったかから、なんて発言意図を勘定に入れられるか。私怨で粘着しているのとほぼ変わらん。　「当然俺のことを知ってる前提」「そいつがボケてて忘れてるんなら知らんが」というが、相手が覚えてるかどうか確認できてない状態で以前の議論の延長で急におっぱじめても、暴言吐いているようにしか見えないことに変わりはない。　議論のテーブルに着座できてない状態でする発言じゃないぞ。

むしろ土にすら入る価値が十分にあるレヴィこそナーフすべきでは？

ナーフするべきなのはドロシーデッキであって、ウィッチじゃない だからドロシーデッキをピンポイントでナーフする必要があるのです レヴィは色んなデッキの除去要員になるからこそ、ナーフするべきではない テミスがあるからビショップは強く、リノセウスがいるからエルフは強い、それと同様にレヴィがいるからこそウィッチは強いんです

10で満足できるなら別に文句はありません。 例えば超越やサタンがナーフされれば色々なコントロールデッキが息を吹き返してたった10個のデッキでは無く20個30個と選択の幅って広がると思います。 もちろんそこから環境が回らなくなればその原因を排除していけば良い話だと思いますけどね。少なくとも今の環境よりは。

例えばどんなデッキが息を吹き返すのでしょうか？　20個、30個になるとは思えないのですが・・・

まずOTK超越サタンって発動されたら問答無用で負けますよね。それがたった8ターン前後で安定して決まるのがまずおかしいんですよ。セラフにはオーディン、冥府にはバハムート等対策は出来ます。しかしOTK超越サタンは発動前に殴り倒すしか対策が存在しない。純粋なコントロールデッキではまず不可能です。そういったエクストラウィン系がナーフされる事によってフィニッシュが10ターン目以降のデッキ全てに存在価値が生まれます。全リーダーのコントロールデッキ全てです。 ドロシーがナーフされれば今までドロシーの下位互換だったミッドレンジデッキ全てが息を吹き返すでしょうね。もちろんその中でも強いデッキは出てくるでしょうけど対策可能なレベルです。すなわち環境が回ってランクマで色んなデッキを拝む事が出来るんじゃ無いですかね。

おったぞ。 ここ数日だけでもある程度話題になっていると思いますが。

あなたサタン布教しすぎだろ笑

布教しているんじゃなくて信奉者がいる、と言ってるだけですんで。しすぎというほどサタンについて語った覚えもないです。1つ、サタン関連のQ＆Aを建てただけでサタンユーザーでもないです。

ビショはセラフの方が多くないか？

セラフはしばらく見てないなぁ。コントロール系のサンプルデッキにオデが採用されてるものが多いから、セラフっぽいと思ったら握られて消されるのでサタン採用が増えたのかも

あ、シャドバの今後についてはナーフというよりインフレにならないようなメタカードやシステム面の変更で事足りるのではないかと考えています 例を挙げるなら、ウィッチのスペブに合わせてドラゴンのPPブーストカードを増やすとかではなく、ウィッチのスペブによるコストダウンに下限値を設けるだとか、超越のメタカードとして次の相手の1ターン相手はスペルをプレイ不可のような汎用性のあるメタカードの追加、といったようなものです シャドバはエーテルを大量に消費してカードを生成出来るという仕様がある以上、他のTCGよりナーフは実行しづらい背景があるんじゃないかと思います

ナーフされたカードは生成時と同等のエーテルに還元できますよ

ウィッチはそのスペブで0コスにすることによってぶん回したり、スペブで威力を上げることが強いのにそこに下限設けるということはドラゴンさんにPPブーストの上限は本来のPP値の＋2までとか言ってるのと変わりませんよ。 そんなことしてウィッチという種族自体を潰すくらいなら言われてるように一部カードナーフしてぶっ壊れムーブ無くした方がましと思います。 まぁ私どうせみんなドロシー飽きると思ってますし終始理想ムーブされない限りは勝ち目あるので不満ありませんが。 終始理想ムーブされたらムリゲーなのはランプドラゴンとかも同じですし。

ドラコンのそれとは明確に異なる点があります ドラコンのPPブーストはブーストしたタイミングでは上昇したPPの影響を受けません、更に上昇値が10と設定されてる以上仮に+2までという制限が設けられても大勢に影響は無いでしょう 一方ウィッチのコストダウンはコストを下げたそのタイミングでアドが発生します、そして0コストに出来るということは裏を返せばPP上限が無くなっているのと同意です、前環境ではスペブコストダウンのカードはそこまで酷くはありませんでしたが、今環境になって一気に増え、故にウィッチが強くいや強すぎるようになったと言っても過言ではないと思います 正直ナーフでのた対応はその対象の多さから現実的ではないと考えます それと自分はダメージ上昇系のスペブに上限が必要とは考えてないですよ、それこそウィッチというグラスを体現するものなので顔面バーンのカードでも無い限りは上限は不要と思ってます