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質問と回答
解決済み
ここ Lv48

ハゲ→レオスピの方が強くね説

ハゲで消滅は確かに強いんですが、環境的に除去力が高いカードの方が役に立つのかなーと数枚変えてみたところ安定…

ひと昔前みたいにハゲは3積み必須みたいな感じではなく、ある程度使い分けた方が無難なんですかね?
進化権取り合っちゃうしどちらも3はきついかと思うんです

あ、あと最近スレッジさんも人気を取り戻してますよねぇ
やはり体力3以上も倒せるところが魅力なんでしょうかね

どちらも使ってみた方、感想などお教えください!

これまでの回答一覧 (9)

両方採用します。でもやはり全体除去より確定除去の方が有用ですので、レオスピの数は減りますね。

スレッジは強いですが、僕はハゲ使いますね。
スタッツ的に確実に二体取ってくれる場面が少ないです。ハゲならネクロ対策にもなります。

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  • ここ Lv.48

    スレッジは本体が弱すぎて2体除去にならない場面が多い ということですね 納得 ただ、近年のテンプレなどに入る事が多いのはなぜなんでしょうかね 趣味?

  • こまき Lv.43

    ドロシーなど、5/5を処理したいって人が多いからだと思いますよ。僕は4ターン目ドロシーよりゲイザークラークなどの並びを取れる方が強いと思ってるので

  • ここ Lv.48

    なるほどー5/5はハゲには荷が重いですからねぇww

  • ガチャ=ゴミ Lv.13

    ハゲは対ネクロ、体力4なので陽光つくのは嬉しい。スレジはネクロ以外なら誰でも有効、コスト低いのでスレッジ+法典なので一気に除去れるのが魅力的。レオスピは対アグロ兵器。一応序盤押し負けたくないから、どのデッキにも合計6枚積んでますね。

使用用途が違うから比べようがないと思います。全体除去はレオスピが単体除去はハゲがというふうに役割分担をするのが正しいのではないでしょうか?デッキコンセプトにもよりますが陽光採用の場合スレッジと違い守護を付与できるところもなかなかのメリットなのではないでしょうか?あと対ネクロでよろめく不死者や従者などの単純な除去をしたくないものにも有効なのはかなりのメリットだと思いますよ。

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  • ここ Lv.48

    使い方が違う… 確かに全然違うのは認めます… ただ進化権の取り合いという点で優先度の比較検討はする必要があるんじゃないかなぁと思っとります スレッジさんは私は使いこなせる気がしなくなってきてますね…

  • 頭悪悪 Lv.53

    それこそ場合によります。相手がそこまでの数を展開してこないなら別にハゲやスレッジなどで除去をすればいいですし展開してくるようならレオスピに進化権を投げた方がいいです。進化権の優先度は相手のデッキによって変わりますしそこらへんは決め付けずに柔軟に対応した方がいいと思います。

お前みたいなやつが増えてくれればお願い神魔裁判所でハズレを引いてくれるから助かるわ

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  • こまき Lv.43

    まだ居たんだ。約一ヶ月ぶりに質問者煽れて気分良い?

  • 頭悪悪 Lv.53

    根本的に神魔裁判所を運ゲーで使う人いなくね?あとあれって選択不能とかが単体で出てきた時とかにすげー便利だよね

  • 「ヤ」の系譜 Lv.25

    他のやつの返信にハゲより裁判所推してるから突っ込んだまでよ。

  • ここ Lv.48

    というより、敵が1体だけの時にわざわざ進化切らなくても戦えるのが裁判所の有効な使い方です 流石にハゲ使う方がいい盤面ならハゲ使いますよ ただ、ドロシーなどは4ターン目盤面空→5ターン目一気に展開ということもよくあってレオと相性がいいのです

  • ここ Lv.48

    あ、あと煽りに関して言えば何が楽しいのか… イラいて煽る←それに対して批判がくる←イラつく というガキでもわかる悪循環ですよ? こちらの説明が足らなくて誤解を生んだ事は謝罪しますが、何にでも噛みついてるだけでは生産性がないです Q&Aに湧くべき人材ではないですね

  • えるす Lv.97

    シャドバではAAらしいですが、知性の方はBeginnerランクなのでしょう。

  • こまき Lv.43

    言ってることは間違ってないと思うから、言い方どうにかしようよ。

  • 「ヤ」の系譜 Lv.25

    不適切な内容を含むため、削除されました

  • WAVE Lv.63

    で、ハゲとレオスピはどちらが良いのですか?

  • ここ Lv.48

    回答が削除されてもう読めないww 早え!(小並感) こまきさんの意見に同意 言い方さえ気をつければ別に誰も不快にしない愉快な冗談として楽しめたと思いますよ ハゲ、レオスピ議論の回答を参考にすると、働く場所が違うから両方積むのが良いかも ただし、5コスが重い事、進化権の取り合い、ハゲを4ターン目に使いたい事を考えるとハゲ3、レオ2がベストって感じですかね 簡単にまとめてみました

ムー Lv73

まあわかります。相手によってはハゲよりレオスピ握りたい場面ありますからね。
ハゲ3は先行・後攻どちらでも有用なので基本として、レオスピも2にしてましたが、来て欲しい場面が多いので3でもいいなと思います。
裁判所で4ターン目進化温存できたりもしますしハゲ、レオスピ、テミスで盤石ですよ。HAHAHA

  • ここ Lv.48

    もう除去で言えば独壇場ですな 相手にそれやられたら辛いですww

ハゲがいないビショとか最高やんか!(ネクロ民感

  • ここ Lv.48

    あ、消滅はしてもらいますよ? 破邪と法典でお迎えします まあ、真面目にいうと数が減ってきたので対ネクロは捨ててる感じですかね

使われる側の考え方としては

ハゲ→はいはい悪行悪行(もう慣れてる)

スレッジ→やめて!バハムートさんが涙目になってる……

レオスピリット→進化権使ってくれるのは助かる

コントロール主体の自分としてはハゲよりスレッジの方が嫌ですね。大型もサクっと処理されちゃうので。レオスピリットは5コストでエンハンスでEP1消費するサラマンダーブレスみたいなモノと認識してます。
ハゲが輝く(頭的な意味ではない)のは陽光系デッキの時だと思いますよ。進化権なくても守護ハゲになってくれるし進化権あればフォロワー処理も出来る優秀な人材かと思います。

  • ここ Lv.48

    大型並べてくタイプの方ですねぇ そういうのって除去するのが辛いですww 頭ではないで豆乳吹きました どうしてくれるんですか!

master帯で純セラフをよく使ってますが、今ハゲは抜いてますね
かわりにスレッジちゃんとレオスピを2枚ずつ入れてます
前者は進化で2/2 を取りつつ大型フォロワーも確定除去できるのでドロシーの多い現環境では強いです
後者も大抵のアグロデッキに刺さるため非常に頼もしいですね
ランクマやっててレオスピに助けられた試合はほんとに多いです

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  • くろろん Lv.8

    1枚抜いてますの間違いでした なのでハゲ2 スレッジ 2 レオスピ 2 で運用しております

  • ここ Lv.48

    使用感ありです めちゃくちゃ刺さりますよね、レオスピさん ただ…あまり有名でないから警戒されてないだけ説も否定できない…

  • WAVE Lv.63

    進化権喧嘩しませんか?

  • ここ Lv.48

    おそらく相手によってどちらに使うか変えるのかと思います 並べてないデッキとかだとハゲに使ってレオ素出し とか上手くどちらに使うか変えれば対応力は上がりそうです

別にハゲは3積み必須ではないと思いますよ。

昔は、4コスで候補に入るカードがハゲしかなかったので必須だったと思いますが、今は裁判所とか候補に入るカードが増えてきましたからね。

レオスピは2積みでいいんじゃないでしょうか?レディアンスも積みたいですし。何より腐りますし。

  • ここ Lv.48

    やはり3は5コスである以上避けた方が無難ですかね… 進化権が沢山欲しいww

ハゲ3積み必須なのは先攻5T後攻4T目に必ず使えるようにドロー率を上げるためです。
特に順当に盤面に並べられた場合後攻進化権で逆転しなければならず、ハゲは2体除去+体力1残しの可能性が高いため最優先です。

スレッジは無条件破壊でエンシェントエルフが倒せたりしますが、本体自体が弱すぎるため1体除去で精一杯になり微妙です。
確定除去x2で進化権を使わない神魔裁判所の方が使い勝手が良いのが現状ですね。

レオスピも噛み合えば強いですが所詮2ダメージしか与えられないためゲイザーx2ドロシーを除去仕切れない弱みもあります。
進化権が無い状況ではPP泥棒でも有るため入れても2枚で5T目要員か陽光の肉壁役にしかなりません。

陽光、セラフ共に私はハゲ3レディアンス3レオ2が基本になっています。

他8件のコメントを表示
  • ここ Lv.48

    なるほど出す1コストの差が大きいと ただ、今のピジョだと(タイプにもよりますが) 3ターン目まではユニコ他である程度耐え、4ターン目でなかったのを裁判で除去、レオの方が安定するのでは? と思いました やはりハゲはルーンの格好のエサになる事が逆効果な場合も多く、ゲイザー+ドロシー×2をされる可能性とその対処方法が5ターン目だと少ない事を考えるならばテミスでの逆転まで繋げられるレオはやはり優秀では? と思ったのですがどうでしょうか 5ターン目にそれを展開されることも少なくありません 両方積むのは除去という点で見れば優秀ですね

  • ゆきじるし Lv.33

    ドロシーの平均出現ターンは4.3Tです。テミスを打つ頃には既に瀕死ですよ。レオで繋ぐにしてもゲイザー2ドロシー1の場合ゲイザー2体が盤面に残りますので6点は削られるわけです。4T目にハゲをしっかりと出せていれば相手はドロシーかゲイザーで進化殴りをする必要が出てきますのでレオでの除去数が増える可能性もあります。ルーンの餌とありますが確定でルーンを所持しているわけではありませんし、繋いだテミスも相手は所持していることを前提にした展開をするはずです。4T裁判所は強い動きですが効果はあくまでもランダム。エミルとゲイザーが居てエミルを消した場合確実に無駄になります。後攻の場合もクラーク、ゲイザー、エミルと並んでいた場合、前のターンに出していたフォロワーを進化させなければクラークやエミルが除去出来ず、更に裁判所は2択のギャンブルを強いられます。3T目までのユニコや守護はあくまでも遅延でしかなく、確定で相打ちを狙えない以上は常に最悪の状況でも立ち回れるようなデッキ構築を行わないと気が狂ったように展開してくるドロシーとは戦いきれません。

  • Y・U・A Lv.330

    ドロシーの平均出現ターン4.3は盛りすぎでは?

  • 退会したユーザー Lv.84

    集計したのが、マスターランクなんだろうよ。

  • ここ Lv.48

    ゲイザー2ドロシー1ってそんなに可能性高いですかね せいぜいゲイザー1ドロシー1ぐらいがほとんどなんで、そこまで回られたら諦めますよ 平均出現ターンですが3は流石に盛りすぎです 回ってる場合ですかね とは言え書いてある事から考えると やはり併用がベストなんでしょうかね テミスまで繋がるのが辛いので入れないという選択肢があまりないです

  • ゆきじるし Lv.33

    4.3Tは盛ってないですよ、2chにて有志の集計1200戦での平均データです。自分のデータ100件程度でも4.5Tにはドロシーを出せていますのでMasterもなにも関係がありません。いきなり出現3ターンで盛りすぎと反論されても暴論でしかありませんね。ヨンテンサンターンですよヨンテンサン。それとレオを入れるかどうかを論点にしているわけではなく、4T目の動きとしてハゲが裁判所よりも強いかどうかでは?最初から私はレオ2積みを提示しています。

  • 山茶花 Lv.2

    平均ターンは兎も角としてリプトンさんのコメントに対して論点ずらしがひどいのは確かですね。僧侶の確率が低い前提で考えるならば5T目にゲイザーx3+体力4以上1枚は普通です。対ドロシーという点で考慮するのであれば僧侶は確定で所持していないと話にならないレベルだと思います。ちなみに私の実測では30件程度ですがドロシーは4.8ターン

  • ここ Lv.48

    4.3でしたか ならば納得 画面で見ると4、3ターンのように見えたので 誠に失礼しました ハゲはやはり3積み必要なんですねー またはドロシー諦めるか、ですね ではハゲは3積みするとしたら、裁判所はどのぐらい積むのが正解ですかね? カウント進めるカードがどのぐらいあるかによっても変わってくるので参考程度で構いませんが意見お聞かせ願えませんか?

  • ここ Lv.48

    山茶花さん すみませんです 論点ずらししてるつもりはなく、大体がこちらの理解力が足らないせいだと思うのでご勘弁願います… ゲイザー×3は表記ミスですかね 5ターン目に回せててもデッキの20枚までぐらいしか引いてないので3枚とも引けてる可能性は低いとは思います ステータス高いフォロワーだとゲイザーとドロシーぐらいだと思うのでハゲ引ける確率とそれだけ並んでしまう確率が同じくらいになる気がするんですがどうでしょうか?

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