レヴィの進化能力は妥当ではないか

解説します。
一番能力が近しいドラゴンのドラゴンウォーリアと比べてみましょう。
・レヴィ(進化前提なら３コスト)
進化前2/2→進化後4/4(相手のリーダーかフォロワー一体に３ダメの１コストスペル)
・ドラゴンウォーリア(進化前提でも4コスト)
進化前3/4→進化後4/5(相手のフォロワー一体に3ダメ)

どうですか？
進化後は体力1しか違わないのに実質のコストは１コストも違います。
進化前はレヴィはコストの値と同じ、ドラゴンウォーリアは攻撃力だけコストの値-1になっています。

少なくともこの二つのカードはバランスがおかしいことはわかるでしょう。
さらに、今はドラゴンが勝率が悪く、ウィッチが勝率の良い時代。ウィッチナーフの声がよく聞こえます。
なので、弱いドラゴンから相対的に見られてしまうことは自然的です。

Understand？

妥当かといわれると他と比べて妥当ではないと思います。2コストカードの中ではトップのパワーカードです。
・進化時+2/+2
・1コスト3点を好きなときに使える
・4PPで進化して紅蓮を使っても1PP余る
・紅蓮がスペルなのでスペルブーストもできる

これらのコストと効果がウィッチというクラスとその他のカードのにシナジーが高すぎて書いてあること以上の効果をもたらします。また、進化しなければ弱いといいますがそんなカードは他にいくらでもあるわけで、それらの進化効果カードと比べても大きなアドバンテージが取れます。というわけでレヴィは強いです、そしてゲイザーもルーンもクラークも。

フロフェン、ドラウォリ、ハゲや雷撃、ニンジャアーツ、冥府神との契約など各クラスに似たような効果を持つカードってありますよね。これをTCGではサイクルと呼ぶそうです。
レヴィとサイクル的に近いカードはヴァンピィです。
2コスト、進化で+2/+2、さらに追加で2コスト分のアドバンテージを得るというテーマで二つは結ぶことができるかと思います。
なので2コスト分のアドを得たスナイプである紅蓮はテーマ的に妥当です。
問題は他のクラスにこのテーマと言えるようなカードが追加されなかったことだと思います。フロフェンとか めちゃくちゃ強いカードだけどある程度納得してるでしょ？

レヴィがその理由で妥当ならドラゴンウォーリアはどうなんでしょうか？レヴィよりも２コス高く、発動能力も相手フォロワーのみと限定されてるのに１しか上昇しません。スペルでコスト１加えるとしてもドラゴンのがコスト高いですよね。
また、レヴィはその加えたスペルでスペルブーストができるので超越でもドロシーでもコスト１以上の効果が期待できます。
それでいてバニラと同じ分のステが上昇するんだから他のリーダー使いからすればたまったものじゃないですよ。

叩かれてもしょうがないんじゃないかなって思います。

妥当はないですね…例えばレヴィが3コス２/２で進化時手札の全カードスペブ１に顔面かフォロワーに３点だったら使う?使わない?
ドロシーなら使うでしょ?進化しない時は1コス多いっていうデメリットがあっても強いやん…今はデメリット無しだし…
よく進化なければただの２/2だからって言いますがそれ言うなら進化時能力持ってる4コスなんてないときはゴリアテですよ？

個人的に他の比べるならフィーナですよ。フィーナが進化して+1/1で0コスのミニゴブを手札に入れる…つまり+２/2じゃない代わりに3コスのものを手札にいれ3コス下げて0コスにしてる…
レヴィで言うならプラス２/２して4コスのデモンストライクを1コスにする…やってる事は一緒なのにレヴィは+２/２してるやんけ！

まあこんな事書きましたがレヴィはゴールドなのでその分強いって言うのはまあまだわかりますよ…ですが遊戯王などのＴＣＧで禁止、制限食らうのは単体で強過ぎるからって言うのより特定のカードとのコンボ、デッキに入れたら強過ぎるからっていうのが多いんですよ…
まあそうですよねそのカード1枚の能力なら作ってる時に強さが分かってるんだから開発がよほどの馬鹿じゃなければそんな元々ぶっ壊れのカードは作らないでしょ？
つまりテンポに入るレヴィが強過ぎるしルーンとのコンボも強過ぎるのでナーフ！この理論は別のＴＣＧなら十分通用する理論です。なので別におかしくないっと言うのが私の考えですね。

色々書きましたが私はレヴィ、ルーン、ドロシーの3枚はナーフしたほうがいいとは思ってます。ですが掲示板とかでうるさく主張はしません。だってそんなとこで主張したって運営は意見として見てくれないだろうし解決しませんからね。

レヴィは妥当
ヴァンピィなんて進化前に顔面、進化時に１/1出して顔面に１ダメの上に2/2上がっとる
レヴィは進化権無くなるとゴーレムの錬成の下位互換になる
レヴィとドラウォ比べるなんて
アルケミックロアとサラマンダーブレス、ライトニングシューターとジークフリートを比べるようなもの
おかしいのはルーンであってレヴィではない

レヴィは「ウィッチがまともなアグロを組めない」事を前提としてわざと鬼性能としたものだと思ってます。
エボルブでアグロウィッチを組もうとしても相方はペンギン位しか居なかったので、たいして話題に上がらなかった(ヘイト先は超越)ですし。

バハでルーンドロシーゲイザーなどが追加されて、ロイヤル以上の展開力、ヴァンプに次ぐ(並ぶ)バーンを持ってしまったのが大問題ですね。
(ドロシーゲイザーレヴィなどが無く、ルーン単独で見た場合「要らない顔バーンのついた、使いにくいブレイジングブレス」として超越のパーツになるか？という程度でしょう。)

強いアグロドラゴンが組めた時のフォルテ、アグロ向きの低コスト司令官を複数手に入れたケンタウロスヴァンガードや各疾走フォロワー、自壊やラストワードが更に追加された不死者従者。
この先のカード追加で色々叩かれる可能性があるカードは多々あります。

レヴィ → 進化時+2/2を+1/1にする
紅蓮 → フォロワー限定の2ダメにする
ルーン → 進化時のコストを3にする

クラーク → スペルブーストを1回にする
ゲイザー → ステータスを3/3にする
ドロシー → 基本コストを10、ステータスを4/4、ドローカードを3枚、スペルブーストを3回にする

これくらいが妥当だと思っています。

妥当では無いですね
というか、バハ臨で追加されたルーンやらゲイザーやらドロシーのせいで、エボルブ期では多少壊れ程度のカードだった紅蓮の魔術がもはや完全な壊れと化してしまった印象です
エボルブ期には超越ばかりだったので紅蓮はあまり顔面に飛んで来ず「軽コストの除去スペル」の役割が大きかったですが、現在ではフォロワーで盤面をとる能力に秀でてしまった為にわざわざ盤面に打つ必要が無くなったので、「顔面に3点飛ばす1コススペル」という意味での使用が多くなってきました
20しかライフがないシャドバにおいて3点バーンがどれほど強いかというのは、同じようなスペルである薔薇の一撃のコストとその生成条件を考えてみれば猿でも分かります
進化での2/2上昇は進化時効果があるフォロワーでは少ないのでその時点で十分強く、進化ついでに1コス使えば3点バーン出来てスペブも出来まっせ〜なんてのに対して他のクラスから苦情が入るのは当然だと思いますよ

レヴィ単体で見ると妥当なんだけど
そのレヴィっていう強カードがあるウィッチというクラスにルーンの貫きなんてカードを追加したのが問題

私はレヴィが妥当であるとは思っていません。

ドラウォリやハゲと比べて汎用性が高い点や、2コスであるために序盤から盤面に出せる点、そしてウィッチである点を考慮してみると妥当ではないと思います。

進化すれば好きなタイミングで好きなとこに1コス3ダメージのレヴィが合計コスト3なのに対して、4コスの盤面限定であるドラウォリやハゲと比べて強めであることは確かです。そもそも4コスのフォロワー達と比べられている時点で強いです。

また、たったの2コスである点も強みで、仮にマリガンで手札に3枚きた時なんかには序盤からだしてダメージを与えていくことが出来ます。相手が除去できなければ、そのまま進化してさらなるダメージをを期待出来ます。デッキの事故率を考慮しても2コスは強いです。

さらに、ウィッチにはスペルブーストがあります。スペルを使うだけで手札にあるカードを数枚パワーアップさせていますから、見た目以上に稼いでいるアドバンテージは大きいです。

よって、2コスの進化フォロワーとしては強すぎると考えることが出来ます。せめて進化後は3/3であればコスト相応かなと思います。

余談ですが、テンポウィッチについては、あれが強いこれが強いではなく全てが強いです。ほぼ全てのカードにシナジーがある時点でそれなりの強さがあるにもかかわらず、それをドロシーで回しているために異常な強さが実現されています。クラークでブーストされて出てくるゲイザーの例を挙げると、どちらかではなく両方強いことが分かると思います。

長文失礼いたしました。

全種族にレヴィが追加されてもなおそんな事言えるなら俺は君にキスをしよう

何をもって妥当とするかは難しいところですが、個人的には現環境における最強のカードの一枚だと思っています。
よく比較されるドラゴンウォーリアの数倍は強いですね。ドラゴンウォーリア自体が構築級のカードとして十分な性能を持っていることを考えると、レヴィの強さは推して知るべしです。（ゴールドレアの2/2/2という立ち位置は同じですが、ヴァンピィとはカードとしての性質がまったく違います。レヴィはあくまで「進化で2体1交換が取れるカード」の派生品です。そこを基本として応用が効きまくるから強いのです）

進化後3/3になっても余裕で使われるでしょうし、運営側がレヴィを危険だと判断してナーフをしても別段驚きません。
しかし仮に現環境で暴れているドロシーウィッチを対象にナーフが敢行される場合、ナーフ候補はレヴィの他にもいそうだというのも事実です。
レヴィ、ルーン、クラーク、ドロシー・・・どれにメスが入るのかはレアリティや他のデッキとの兼ね合いもあるため、「こいつが一番まずい」というのはかなり割れると思います。運営的にもできることならレアリティが低いカードを下方修正したいでしょうしね。エーテル還元的な意味で。

まあそもそもナーフなんて一切されない可能性も高いわけですが。
何にせよこのおじいちゃんが構築トップクラスのカードパワーを備えていることに疑いはないです。

スペブのあるウィッチで使う対象もタイミングも自由な1コスのデモストというのは汎用性が高すぎる
その上ちゃんと進化で２ずつあがり、2コス２２という序盤素出しでも強いという隙のなさ
後半でも使える能力かつ２コスというのも他のカードと組み合わせやすくてPPを無駄にしない動きができて強力

正直この使いやすさは単純な比較では表し切れないと思う

個人的にはナーフしろとか騒ぐつもりもありませんが、今後こういった突出したカードを基準にするような感じであれば延々とインフレしていく未来しかないんじゃないかと不安です

基本的にステータスが+1/1されるフォロワーの進化時効果は大抵2コスト分の効果を持ってる。 (ドラウォ、禿等)
それを踏まえてレヴィが3コスト進化時4/4進化時効果デモスト+スペルブースト1と考えればどう考えても2コスト分の効果じゃない事は分かるよね？ 4〜5コストぐらいかな？
で、平均的なフォロワーに比べて+2〜3コスト分強い動きが出来るフォロワーはどう考えても壊れじゃない訳ないでしょ
少しは考えろ猿

ウィッチは前環境で超越型を少し触れただけなので素人意見にはなりますが...レヴィ本人にカードパワーがあるのは分かりますし、現環境最強と名高いドロシーウィッチの主軸だという認識をしております。

ですが個人的に一番の注意カードなのは[ ルーンの貫き ]ではないかと思います。レヴィの進化ターンに手札追加された紅蓮が同時プレイできるのはまだ理解できます。進化時に直接効果が発動するカードとほぼ同条件ですし（にしてもプレイの有無が選べるだけでなくフォロワーor顔に打ち分けられる汎用性は狂気ですが...）。

ですがレヴィの進化によってルーンまでもが同時プレイ可能になることにはやはりやりすぎ感を感じずにはいられません。現状対面しているウィッチ使いの方々はルーンのコストダウン要員としてレヴィを選択していますし、手札事故を起こさない限りは事実そのような流れになることが殆どです。

レヴィの能力的な部分で強い、というよりは『レヴィ進化→紅蓮+ルーンでの盤面除去orバーン→プレイでのスペルブースト』を１ターンで行うという全体的に見たムーブが異常なのです。レヴィをプレイされたことによる危機感ではなく”レヴィが来たということはルーンも来る”ということによる危機感のが大きい気がします。

以上の点を踏まえてまとめると
・レヴィは特にナーフなどは必要ないのでは？（妥当ではなく妥協）
・ルーンのコストダウンは進化ターンのみで良いのでは？
┗そもそもコストダウン効果はいるのか疑問。。

といった感じですかね...

あくまでウィッチ素人の個人からした意見ですし、使ってる方からしたら「ふざけんな」ですよね。僕もヴァンピィちゃん使ってますが『コスト上げろ！』とか『スタッツ上昇値減らせ』とかボロクソ言われたら悲しいですし。。

なんにせよ新規カードで戦略の幅を広げてもらえることに期待です。

ウィッチクラスにハマりすぎてる進化能力だと思います。

後攻4ターン目進化だと、
・2／2スタッツ上昇→擬似突進で除去
・1コス3点バーストのスペル→除去or顔面の選択が出来る
・1スペルブースト

これだけでもゴールドカードではかなりのオーバースペックだと思いますが、バハ降臨からルーンの貫きが登場したことによって、上記のメリットにプラスして、

・4コス フォロワー顔面共に2点のスペル→1コスに軽減
・更にスペルブースト1
が加わり、他で類を見ないレベルの強ムーブになりました。
また、以上の進化メリットは相手の場の状況に依存しないこともミソです。(スペルの使用タイミングはプレイヤーが選択でき、紅蓮はフォロワーor顔面の自由選択、ルーンはフォロワーand顔面の同時効果で、進化した時点でコスト減されるため、相手の場にフォロワーがいなければ持ち越して利用できる)
現在レヴィが叩かれている大きな理由のひとつに、ルーンの貫きが登場した事が挙げられると考えます。

一つの進化(後攻4ターン目と仮定して)で、盤面顔面合わせて11点＋スペル3コスト軽減+2スペブのムーブとなります。
他のカードでここまでアドを出せる進化能力が思いつかないのですがどうでしょう。

妥当かと言われると強すぎると回答しますが、ナーフが必要かというと、そこまでは行かないレベルと答えましょう
近い性能のカードと進化後レヴィとのコスト、スタッツの差を挙げていくと、
ドラゴンウォーリアー…＋2/0/+1、進化時にフォロワー1体に3ダメ
鉄槌の僧侶…＋2/0/+1、進化時に体力3以下1体を消滅
悪戯なネクロマンサー…+2/+1/0、進化時にゴースト2体召喚
ヴァンピィ…0/0/0、フォレストバットが自分の場に出るたびに相手リーダーに1ダメ、進化時フォレストバット1枚召喚

こう考えると、進化後3/3あたりが妥当か、紅蓮の魔術の与ダメ-1orフォロワーのみを対象に取れる、というのが妥当なレベルでしょう
そして何よりも、ウィッチという1コススペルが喉から手が出るほど欲しくて、進化権が余りがちなリーダーでこの性能で出したのが問題だと思うのです
仮に、ドラゴンでレヴィが実装されてもそんなに批難はされなかったと思います(ドラゴンウォーリアーさん完全終了のお知らせにはなるが)
さらに、レヴィ単体ならまだしも、ルーンの貫きまで実装されてしまったのも良くないですね
4コスでフォロワーに2点、リーダーに2点、そしてフォロワーorリーダーに3点、自身も4/4突進と、盤面をひっくり返せるレベルです
均衡なら一方的な展開になる可能性もあります

なので、強すぎるとは思いますね
もっとも、ウィッチはドロシーや超越が組み合わさってさらに大暴れするカードがあるので、それを考えればまだマシなレベルではありますが

あーなんか言いたい事わかりました。
紅蓮1枚得られるのが進化時1/1上昇になる程のアドバンテージではないのではということですよね。
1コスのスペルをPP使って打つわけですし。
1.5ずつ上がるくらいが妥当みたいな？

まあ今のウィッチを考えるとレヴィはパワーカードでしょう、紅蓮が攻めにも守りにも使えてスペルだからブーストもできると。

　自分は妥当、許容派ですね。

　ドラウォと比べてる人が多いですがヴァンピィちゃんとの比較で考えます。

　ヴァンピィちゃんは進化時に「コウモリを一体出す」というハーフ「眷属の召喚（2コス）」があります。つまり＋2/＋2して1コスト能力です。

　一方レヴィの「紅蓮の魔術を手札に加える」、これが一体何コスト分の仕事なのかが問題になるわけです。
　ウィッチにはファンファーレで同じことが出来る娘が居ます。ディザスターウィッチちゃん（6/5/4）です。スタッツ5/4はフィーナちゃん等と同等で5コス相応です。
　よって「紅蓮の魔術を手札に加える」は1コス相当となります。

　レヴィとヴァンピィちゃんは同じ進化時＋2/＋2であり、進化時に得られる効果も同じ1コスです。

　よって！　ヴァンピィちゃんが無問題ならレヴィだって無問題なのです！！

　え？　二人まとめてアウト？　そんなー(´・ω・｀)

レヴィ進化の性能は妥当ではないです。

ドラゴンウォーリア等の各クラスの4コスト進化効果持ちプライズカードが基本性能となっているこのゲームで、実質3コストで4/4フォロワー+リーダーorフォロワー単体に3点スペルは異常です。

また、ゲイザー等のウィッチの話題を出すのであればスペルブーストで他のコストを軽減すれば実質2コスト以下にもなります。
間違いなく妥当ではありません。

ドラゴンウォーリアが顔面に3入れれるようになったらどんだけやばいと思いますか？それにドラゴンウォーリアは4コスで、魔術師は2コスです。序盤から盤面を取りに行けて、破壊されなければ打点を稼ぐこともできます。
それに四コスにできるムーブが体力4以下を破壊しつつ、体力3以下も破壊し、ルーンがあれば2以下を破壊し顔面2点です。紅蓮を顔に撃てば5です。先行5コスならルーン１つ増やせます。
魔術師、ルーン、ゲイザーこの3つはやばいどころじゃないと思いますね。少なくともルーンはフォロワーに4もしくは顔に2が妥当かなと思います

自分は壊れてるのは紅蓮だと思っています。
1コス3点顔面有りなんてMTGでもナーフ されましたからね。

いくらウィッチの本質がスペルの強さだとしても、ブーストとのシナジーもある中、低コストに2つもパワーカードのあるのはウィッチの今の強さの要因の一つだといえるのではないでしょうか？

自分もレヴィの進化能力はまだ妥当だと思います
だが一番悪さをしているのはフォロワーを処理しつつリーダーにダメージを与えることが出来るルーンの貫きが
レヴィのコストとかみ合いすぎていることだと思います

レヴィ単体で見るとそれ程ひどくはない。
バハムート前も強カードであったが、今ほどいわれてなかった。
貫きとの組み合わせと、スペルブーストするフォロワーが増えたので、1コススペルが手軽に入手できる相乗効果でが凶悪だわ。

入手スペルの効果が全く同じなローズクイーンとの比較

レヴィ+紅蓮
2コスト+1コストなので出して即使える
他のカードとのコンボも可能(スペブ、ルーン)
入手方法は進化
一体につき1枚しか入手できない
進化が無くなると入手不可

ローズクイーン+薔薇の一撃
8コスト+2コスト(出したターンに打つのはほぼ無理)
コンボパーツとしては使いづらい
入手方法はファンファーレ(但しフェアリーが必要)
1枚につき複数枚入手可
進化なしでも入手可

どう考えてもおかしい

レヴィは元々、超越や冥府ウィッチの進化権の選択肢を広げるのと、弱点を補うために無理やり作られたカードだと思う…
超越や冥府ウィッチは他のカードに進化権使わなければならなかったから、少々ぶっ壊れでも許されてました。

個人的にはかなり強いカードだと思います。
それをドロシーウィッチが悪用してるのが問題だと思います。
（あとルーンの貫きの存在も）

フィーナ(+1/+1)→ミニゴブを手札に加えてそのコストを-3する
レヴィ(+2/+2)→デモストを手札に加えてそのコストを-3する
クラスもレア度もコストも違うし一概に比較できないとはいえ、妥当かと言われると…

でもレヴィ爺ナーフは必要ないと思ってる

レヴィもゲイザーもルーンもドロシーもみんなヤバくないですか？
誰が一番とか無いと思ってます。
同じデッキのカードに序列つけても仕方ないし、叩く人は叩くし

他のリーダーなら間違いなく壊れ性能ですが、フォロワーの打点が低いウィッチならレヴィの性能そのものは妥当だと思います

問題なのはどちらかと言うとスペルブーストのコスト-に制限がない方でしょうね
例えば、ドロシーにしても最大2コスまでしか召還コストが下がらないとか、ゲイザーも刃の魔術師も最大で1コスまでしか下がらないとしたらどうでしょうか
ブーストしきったとしてもまだ召還にコストを1でも使うようになると、紅蓮の1コスが響いてくる事でしょう