大会での使用率8割は普通なんでしょうか？

不利がほぼつかず勝てる、優秀なデッキを片割れとして採用して片方はメタやらほかで思い切る、保険をかけていて理にかなっていますね。 自分はこの大会についてまったく知らないのでええ！？80%と！と驚愕していましたが、両方使えるからこそ環境トップでジャンケンを避けることが出来るウィッチの採用率が飛躍したのですね。納得しました(´∀`) もう少しほかの方の意見を伺いたいのでベストアンサーはもうしばらくお待ちください。

確かに大会に関してはそう言われれば納得ですね(^^)大会は勝ちに行くことしかないわけですから…。ランクマもそうではありますが、やはり好みやメタの具合で環境変化がありますし、一様ではないですもんね。…ドロシーはガン回りには勝てず、そうでなくても強い、ドロシー来なくても戦える、と冥府エルフのような多数の勝ち筋があるからなのかな？

仮にドロシーウィッチの勝率がもう少し低かったとしても、やはり2リーダー制なら有利不利が少ないデッキということでかなりの使用率になるでしょうね。

サイドボードがない代わりにデッキを２つ使うという特殊な状況は他のカードゲームではなかなか見られないので驚くのも無理はないですね

２リーダー選べるのに（選ばないといけないのに）ウィッチ以外のリーダーの否定になるわけないんだよなぁ・・・

ん？その2つのクラスの1枠ウィッチって時点相当おかしいでしょう。カードゲーム経験ないの？

逆に聞きたいですが、２リーダー制ＢＯ３の経験そんなにあるんですか？このルールなら片方は安定したデッキ使うのがほぼ定石なので偏るのは当然だと思いますが。ＪＣＧで優勝された経験などおありでしたら言うまでも無いことかもしれませんが。

回答ありがとうございます、それが例のぶつですか(； ･`д･´) Haruさんは色々仰りたいこともあると自分は思いますが、二つ選べる上で保険をかけるとしてウィッチのピックにより採用率が跳ねあがるのはまあ、理にかなっているかなと思ってしまいました。...理想は複数クラスが入り混じることなんですけどね(´・ω・｀)

ウィッチが多いことは自分も問題視してますが「ウィッチ以外に人権がない」は極論ではないですか？ ウィッチ８割の内訳はドロシーと超越であり、超越を握る理由はコントロールデッキをメタるためですよね これは他リーダーが死んでない証拠ではないでしょうか

複数クラスが混じるのが狙いなはずなのに現状は「ウィッチ+他なんか1枠」なんですよ。これが言えることはウィッチが使えればいいだけで大会の仕様上仕方なくもう一つクラスを選ぶってことですね。大会のルール自体を要らないものにしてるのでここでもウィッチのおかしさがわかるはずです。

ドラゴンとネクロはこんなに人気ないんだな...びっくりだわ

コントロールをメタる理由は何か。それはドロシーメタを潰すためです。つまり超越とドロシーは完璧なまでの相性補完をしていることになります。この相性補完を崩せるクラスどころかデッキがいないませんので、結果的にウィッチは全デッキを否定していることになります。

Haruさんの仰りたいことはきちんとクラスごとに選ばれるべきだ！と言うのは痛いほどわかります、自分はRAGEの時点でその考えは無くなってしまったので...(´；ω；｀) ただ二つ選べるならやはり、ジャンケンを避けることが出来る不利が少ないデッキが使われるのは当然だと思ってしまいます。 クラス相性がありますからねぇ...ウィッチやエルフは、相手に左右されにくい特性ですから(消滅打たれない自分のターンで完結させられる)こうなるのも必然なんですかな(´・ω・｀)

ぶっちゃけ、超越はもっとも多い組み合わせであろうアグロウィッチ＋ＯＴＫエルフに轢かれるから、大会で持ってくるのは環境読めてないＢＯ３初心者だけなんですよね。当然決勝にすら残れない人ばかりです。超越とドロシーを合わせて取りざたするのは無益なことかと。もしも２リーダーＢＯ３でリーダーをばらけさせたいのなら「有利不利があまり存在しない安定したデッキ」を弱くする必要があります。つまりランクマッチでは強烈な相性差のデッキ同士がぶつかり合うような環境ですね。優勝するのが目的の人ばかりが集まるであろう大会よりも、多少目的がぶれるランクマッチに合わせて環境を考えているだけではないでしょうか。

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だからドロシーにはその有利を全てのデッキに押し付けれるのが問題って何度言ったら分かるんだよ。それが大会でもランクマでも変わりないんだからこの使用率なんだろ。

もっと端的に言うと「じゃあ大会でリーダー格差無くす代わりにランクマは極端な相性差のデッキだけになるけどいいよね？」ってことなんですが、これについてどう思いますか？あと、そのファミ通の云々はランクマの話ですし、前述したとおり大会にいる超越はどうあがいても雑魚なので特に影響を与えていませんね。

問題点の視点を変えてみれば確かに、大会としてはそうだったであろうことを添え物一つでポンと直せてしまうとも捉えることができますね( `･ω･) ｳｰﾑ…除去スペルとバーンカードがここまで万能なデッキを作ってしまったのでしょうか...個人的には先程も述べましたがクラス特性が相手に干渉されないゆえの不利の少なさですから... こう考えるときりがないので一度試用期間としていじって見る試みを本当に、本当に運営さんにしてもらいたいところですね(´・ω・｀)

お前の論点だんだんズレてんぞ？「ウィッチの使用率のおかしさ」から「大会やランクマでのリーダー格差」とか笑わせんな。

テオさんの言う通り弄ってもらう方がいいんですけどねえ。開発にいるMTGの連中は何やってんだか...。

「大会でのウィッチの使用率のおかしさ」じゃなくて「大会でウィッチの使用率が高いことはおかしいのか？」だからその理由から説明しているんですよ。使用率の高さをリーダー格差って言い換えただけで同じ意味ですし。で、どう思うんですか？一つのリーダーの使用率が高くならないためには、極端な相性差のデッキしか存在しない環境が必要だと思うのですが、この意見に関して何の反論もありませんね。

自分の考えですがカードゲームで不利がすくないこと自体は普通はいいと思っています。ただシャドバはクラス特性によって不利有利がついてしまいそれ以上にデッキタイプによってジャンケンとまで呼ばれてしまうデッキ群、haruさんはそこらがとても鼻についてしまうのだと思います(´・ω・｀)強力なフォロワーがメインのドラゴンに確定除去、墓地やラストワードメインのネクロに消滅、復讐コンセプトヴァンパイアへの10以上リーサルOTKここらの相性があるにもかかわらず、まえ環境冥府エルフも今環境ウィッチもコンセプトである複数カードによるシナジーやらは妨害されませんからね...

あと、ＪＣＧにおいては冥府エルフがずっとドロシーのポジションにいたので、そもそもリーダーがばらけたＪＣＧ環境は一度も無かったです。

一つ前の環境ではウィッチ(超越)、ロイヤル(ほぼミットレンジ)、エルフ(主に冥府、多少テンポ)、ビショップ(エイラ、セラフ、疾走)、ヴァンパイア(アグロ〜ミッドレンジ)が主に大会で見られたデッキなのですが、今より多様性ありますね。で、この中で極端な相性差があるのって超越絡み以外でありますか？

まさにそのジャンケンの環境にすることが２リーダーＢＯ３でリーダーの数を均等にする方法なんですよね。

らふろいぐさんの質問に答えると「何故環境のリーダー格差を埋めるために何故極端な相性差のデッキしか存在しなくなるのか」ですね。そもそもリーダー格差自体埋めろって話してんのになんで極端な相性差とかいう意味不明なところに持って行くのかが謎。リーダー格差埋めたら寧ろ極端な相性差自体が消えるんだが？

>>sign　冥府エルフとミッドロイヤル以外大体全部ですよね。ミッドヴァンプや疾走ビショを「いる」と捉えるなら現環境も「いる」ことになるデッキめっちゃ増えますけど・・・。環境後半は冥府エルフと超越対策したミッドロイヤルが安牌でしたし、結局安定したデッキが使用率トップでしたよね。

signさん。超越の話はしない方がいいですよ。らふろいぐさんのお気に入り超越らしいですし(だからこそウィッチネタに釣られるんだろうけどな)

>>haru　まあ逆に全リーダー全デッキの相性差が無くなればそれはそれでリーダー別ＢＯ３での選択の差も無くなりますが、そんな環境が良いならカードの差がないトランプでもしてればいいんじゃないでしょうか。リーダー個性を出すなら相性差は必須ですしそのための２リーダー制なのに潰してどうするんですか？というかリーダー別ＴＣＧが向いてないだけでは。良くも悪くも「２リーダー制」の大会だということを全く理解できていないようですね。

rageの予選決勝はまさんのミットレンジヴァンプが勝ちましたし、ランクマの環境を語るなら疾走ビショは後半復権してティアー1に返り咲いてましたよね。で、何が｢全部｣なのですか？例えば疾走ビショ対テンポウィッチに極端なな有利不利があるとでも？

はいはいでたよでたよ100点満点のコピペ解答。お前の意見の穴を指摘しただけでその指摘に対する反論が「トランプでもやってろ」笑わしてくれるなほんと。リーダーの極端な相性差をダメだと感じているのにリーダーの相性差をなくしたら大会として成り立ってないだあ？お前の言ってること全部辻褄が合ってないってことに気付けよ。

まず大会とランクマで使用率に大きな差があったデッキタイプが多数ありました（テンポエルフ、疾走ビショップ）。ランクマの環境を語る意味がないです。ミッドヴァンプはＲＡＧＥでまさんが使いましたが、ＪＣＧの決勝トーナメントに全然残ったことないですよね。あれは正直メタ外をＲＡＧＥという大規模な大会に合わせて運用したまさんが上手かったということです。超越>エイラセラフ>アグヴァン>超越・・・とちょうど極端な相性差が出ていますね。だからウィッチ、ビショップ、ヴァンプとばらけて選択されているのでしょう。それぞれの相方に冥府エルフが採用されることが非常に多かったですね。

>>haru 私の主張は一貫して「今のままでいい」ですし、極端な相性差をダメと感じてるわけじゃないですよ。あなたがどう思うか聞いただけです。私はランクマでは相性差が極端なデッキも有利不利が少ない安定したデッキもどっちも存在する環境が一番多様性があっていいと思います。そしてそういうカードプールで２リーダーＢＯ３を行えば必ず安定したデッキの使用率が高くなります。それでいいと思ってますけど、あなたはそうは思わないんですよね？で、それなら相性差が激しくてもいいのかなと聞いたら、相性差なんか無い方が良いってあなたが答えました。じゃあ相性差が存在しないとリーダー分ける意味が無いんだからこのゲーム向いてないのでは？という結論が出たわけですね。

その大会とランクマでの使用率に大きな差が出たのが何度も起きたのかよ。ただ単にそういう大会だった可能性を視野に入れとけ。

「ただ単にそういう大会だった可能性を視野に入れとけ。」ただ単にテンポエルフと疾走ビショップが多かった大会なんて一度も無かっただけです。

一つのリーダーの使用率が高くならないためには、極端な相性差のデッキしか存在しない環境が必要だと思うのですが って主張、どこ行きました？論点がころころズレて一生自分の主張を曲げないので疲弊してきました。前環境はエルフ1強と主張なされてますがむしろミッドロイヤルのほうが採用率が高かったと記憶していますし、少なくとも一つのリーダーの採用率が85%越えとかいう馬鹿げた環境は無かったと思いますが。

ん？「極端な」って言ってたのはどこにいったんだ？そもそも極端な相性差ってのは極端な有利不利があるってことだから矛盾してるぞ。お前の論点自己崩壊起こしてるぞ。大体「極端なリーダー格差をなくしてほしい」って発言しただけで「このゲームが向いてない」とかいう発言。意見を述べただけでこのゲームから離れろとか言われるなんて俺の話し相手はとんだ餓鬼ですわ。極端なリーダー格差が問題視されたのはエボルブのエイラとかで分かるだろうが。

「ただ単にテンポエルフと疾走ビショップが多かった大会なんて一度も無かっただけです。」このドヤ顔解答には呆れるわ。俺は「使用率の差」と言ったはずなんだがな。こいつは日本語理解能力が保育園児なのか？

喧嘩腰ですよ？やめましょう

なんか返信欄が盛んだが、回答主さんの意見に全面的に賛成。てか普通にみたら現環境の酷さも踏まえて反論できる余地無いはずなんだけどね。ぶっちゃけ運営も擁護派も普通じゃねえなあ

「極端な相性差のデッキしか存在しない環境が必要だと思うのですが」＝「私はランクマでは相性差が極端なデッキも有利不利が少ない安定したデッキもどっちも存在する環境が一番多様性があっていいと思います。そしてそういうカードプールで２リーダーＢＯ３を行えば必ず安定したデッキの使用率が高くなります。」だから、安定したデッキを除けば使用率の差は無くなりますよ、って話ですよ。どっちも人の意見の揚げ足取りをする気しかなくて、文章をまったく読んでくれませんね。極端な相性を問題視する人はいましたが（今もいますが）私は全く問題だと思わないですし、直接は関係ないのでここでは議論しません。この話を持ち出したのは（私は極端な相性差自体には抵抗ないけど）haruさんは抵抗があるのでは？という意味であってただの皮肉です。ゲームに文句があるのならゲームやめればいい、ということに反発するのは子供だけですね。一つのリーダーの採用率が８５％超え自体は無かったですが、エボルヴ前半は完全に冥府エルフ１強でしたし、後半は冥府エルフ＋ミッドロイヤルという２つの組み合わせがかなり多かったので、むしろトップの独占の仕方としてはより酷いとも言えるのでは？

【「ただ単にテンポエルフと疾走ビショップが多かった大会なんて一度も無かっただけです。」このドヤ顔解答には呆れるわ。俺は「使用率の差」と言ったはずなんだがな。こいつは日本語理解能力が保育園児なのか？】本気でこのコメントの意味が分からないんですが、どなたか翻訳してくれませんか？「大会とランクマに使用率の差がある（大会での使用率が低い）」＝「大会で使われている数は少ない」のはずなんですが、いつのまにか言語をバべられたらしいです。

ゲームに文句があるのならゲームをやめろとか餓鬼発言過ぎてお前の性格同情してやるわ。つまり「うわー今の環境すごーい」とか言うだけの奴隷生活送れと？ほんと馬鹿じゃねえのか？

17:32分の自分のコメ読んでこいよ。

文句があるゲームをやめる自由すらない可哀想な人だったんですね・・・。さすがに惨めすぎて涙を誘われてしまったのでもうやめましょうか。

だから極端な相性差がある=極端な有利不利があるって何度言わせんだよ。もうこれ以上は釣りだと思って無視するからな？まだ無視する発言して貰うだけありがたいと思えよ？

文句がある点を除けば楽しいからやってるって結論に辿り着かないのかね。ほんと「こくご」の理解力なさすぎるなお前。

「極端な相性差のデッキしか存在しない環境が必要だと思うのですが」＝「私はランクマでは相性差が極端なデッキも有利不利が少ない安定したデッキもどっちも存在する環境が一番多様性があっていいと思います。そしてそういうカードプールで２リーダーＢＯ３を行えば必ず安定したデッキの使用率が高くなります。」これ、イコールで結べるの多分あなただけですよ。揚げ足取りではなく、自分の言葉が伝わりにくかったって発想に思い至りませんか？ 安定したデッキが大会では好まれるのは理解出来ますが、前環境の超越やエイラもJGCの使用率30〜40%ある時もありました。今のようにウィッチ85%、エルフ当たりが20%、他低空飛行ほど偏っては無かったですね。 このゲームが大嫌いだって人はそもそもこの掲示板に来ないでしょ...その位察せません？今のウィッチ独占は異常だからナーフなりして欲しいなーって述べてるだけなのになんでこんな鬼の首を取ったように噛み付いてくるんですか？

それ、改行もないコメント欄だから書きづらいんですよね・・・。二つ目のカギ括弧の後に「だから、安定したデッキを除けば使用率の差は無くなりますよ、って話ですよ。」もつけてください。というか原文はつけてます。そのナーフすることで相性差の激しいランクマになるけど、それはどう思うの？って聞いただけなのにろくに文脈も読まずに噛みつかれたから話がややこしいんですよね。そうならない方法がある、って示すならともかく、ひたすら揚げ足取りだけして反論した気になられても困りますよね。ここに論理的な返答をするならともかく、ひたすら感情をぶつけるだけの解答をするような人がこのゲーム大嫌いじゃないようには見えないですね。強いて言えば大嫌いなゲーム以外にやることがないから仕方なくやっているのでしょうか。それはそれで可哀想ですが。

「好きなのにこれはアカンと思える要素が強いから不満が爆発している」とは考えないのだろうか…

あと偏りの程度に関しては前環境が偏って無くて現環境が偏ってないとする根拠も、その二つの偏りの差が大きすぎるとする根拠も無いですね。私はどっちの環境も偏っていると思いますし、どちらの偏りも許容範囲内だと思います。というかランクマにおける偏りと大会における偏りは解離しやすいのでどちらか片方を見るのが限界だと思います。その理由はもう話しましたが。ランクマにおけるリーダーの偏りは確かに大きいですが、それはまた別の問題なのでここで語ることでもないですね。

>>えるす　いや、これゲームなのでそういう要素が出た時点で離れれば良いのでは。運営に要望でも出しつつ。そんな不満が爆発している状態を好きと言うんですかね・・・。自分の思い通りにいったときのシャドバが好きなだけじゃないですか？

だからそのウィッチとかいう汚点を除けば楽しいからやってるんだろ。汚点が楽しさより上回ったらやめるという行動に至るんだよ。運営の家畜には分からないかな？

脱線どころかただの言い合い、質問者様に迷惑です。

瑕疵のないゲームなどないので、多少なり不満は出るかと。その中で「これさえなければ！」と思うものがあれば、不平と言う形で出ること自体は、是非はともかく不自然だとは思いませんね。あなたは、決めつけや押しつけが過ぎるように思えますが

まるで幼稚園だな…

まあ、とりあえず、さあ。シャドバで………笑顔を………。

テオさん置いてけぼりで罵りあいの応酬･･･別にQ＆A立ててお二人で好きなだけけんかした方が良いんでない？

これだから超越擁護だの批判だの… ホント幼稚園児並みの口論しかできねぇのなお前らは（嘲笑）

現環境に文句あるならやめれば良いし（ていうか運営が対策しないから実質不快ならやめるしかないよね）言い負かそうとする必要はない だって擁護してるひとと批判してる人は相容れないんだから絶対

でもこの擁護派はちょっと見苦しいな よってたかって一人をリンチにするとか人のすることじゃない ましてやsignは前らふｓの質問に答えず逃亡していたんだよなぁ…

何回も申し訳ないけどそんなに議論したいならここじゃなくてよそでやりなさい質問者に迷惑だろ 大人ならそれぐらい考えなさいよ

一番驚きなのはデッキ数44、つまり参加者22人ってとこなんですが。いくらなんでも統計数少なすぎて参考にならないですね。

本来は前提として書き加えておくべきですが、たぶんJCGの決勝トーナメントに残ったデッキの数ですね。ちなみに予選含めたウィッチの割合は75%弱のはずです。まあ実際の大会シーンでもドロシーミラーがかなり多いのは事実ですので、大会の環境を語る上では信用できるデータではあると思います。捉え方はともかくとして。

200%中の86.36%、つまり43.18%ですね。しかもこれはドロシーではなくウィッチの使用率ですから超越や土デッキの可能性もあります ドロシーの使用率が高いのは事実だと思いますが印象操作はやめましょう。

ドロシー否定する人間は印象操作もするのか･･･ マスゴミみたいだな

200%だけどこれ2つ1組だから最大でも100%にしかならんぞ。22人中3人しか選んでない人いない時点で相当ヤバイだろ。

大体「今の環境が嫌いなら辞めろ」ほどの餓鬼発言はねえよ。やめない理由を考えてから発言しろよ。嫌いなものしかないのならQ&Aすらこないしやめておろうて。

だからここで愚痴っても何も変わらないしここでお前らが幼稚園児みたいに喚いても変わらねぇだろうが 本当にシャドバのことを思ってるなら直談判しに行けば良い

だから運営に直談判してもコピペ解答しか帰ってこないって何度言えば覚えるんだよ。本当にそうやって「お前何もやってないだろ」と言わんばかりの発言と上から目線からして君はとんでもなく餓鬼臭いですねぇ。そもそも「お前ら」ってなんだよ。俺のようなうるせえやつと他の人一緒にすんなし。テオさんみたいに良心的な人もいんだぞ。

あなた方否定してる人たちが一致団結して100人くらいで本社に直談判しに行けば？環境が～とかいうならそれぐらいしろよ それもせずだらだら愚痴言っても仕方ないじゃん、何が変わるのよ 今の環境はおかしい！そんなことわかってるよ、でも運営がすべてだから仕方ない 変えたいなら抗議とかするべき

不平不満は多々あるとしてもお前見苦しいわ こぞって一人の意見を否定しリンチにするゴミにしか見えない いあたいことはわかるが考えを改めろ

「一致団結して100人くらいで本社に直談判しに行けば？」現実味がなさすぎるだろw

端から見ていて不快なのでコメントさせていただきます。 喧嘩腰と揚げ足取りはやめましょう。不快すぎて通報したくなりますね。 内容はよく見る気にもなりませんが、少なくともらふろいぐさんのほうが正しく見えます。haruさんが自分の主張が正しいと思っていてかつそれを主張したいのであれば相手への誹謗中傷なしで正面から論破すべきですね。個人的な意見を述べさせていただくと、仮にドロシーウィッチが圧倒的に強くみんなが使っているのなら、ドロシーをメタすればいいだけだし、そのドロシーをメタってくるだろうという予想が成り立てばそのメタに対してのメタを考えるわけで、そういうことでどんどん回っていくと思うんですよね。一回の大会でドロシーがすごく多かったというのは、もちろん結果としてドロシーが非常に強く人気が高いということの証明になると思いますが、じゃあずっとそれが続くのか？といったらそれは別の問題だと思います。

私事が終わって閲覧してみたら大分白熱してらっしゃるようで(； ･`д･´) すいませんまず先に自分の意見を言わせてもらいますと、回答者への発言から議論が始まるなら燃え尽きるまでやってほしい、周りが水を指さないであげて欲しいなあ、と思いました。不完全燃焼はもどかしいですよね。 これは私情なのですがharuさんはそこそこつき合いもあってか、私的にはとても好ましく思っています。 ただ、質問者の分際でこんな回答へのコメントとして書くべきことではないかもしれませんが、haruさんには相手を煽らずにキチンと飲み込むもの飲み込めないものを分けて話し合っていただければ、と思いました。 このゲームが好きというのは分かりますしこれはこうだからおかしい！という意見もキチンと芯があるのにとても勿体ないと.., すいません書くべきではないかもしれませんが書かせていただきました。顔文字はなしです。

もう1度コメントを見返していて気になったのでここに書かせていただきますが、らふろいぐさんとharuさんのやり取りに水を指す周りの良心から行う方々がとても鼻についてしまいますね...ネットなので指摘されるのが嫌なら意見を書くな、と言う意見も分かりますがその多数からの指摘にのるのをぐっと堪える、チラシの裏に書く人が増えることを願います。

感情的なコメントばかり返ってきたので私も書かなくていいことまで書きましたが、おおよそ主張したいことは書いたのでこの辺にしたいと思います。データの見方だけ補足しておきますと、2リーダーを選ぶ形式ですので200%を最大とした方が見やすいです。この場合の86%とは「参加者中86%が二つのデッキの内一つにウィッチを採用した」という意味ですので、このルールの大会を考える上では適切な表示の仕方だと思います。残りは回答として別にあげてもあるのでそちらもご覧いただければと思います。私の主張は否定される前にそもそも理解されていなかったようでしたので、テオさんには申し訳ないですがおそらくこれ以上の議論は意味がないと思います。

じぶんは、当人同士での終わりなら良いけれど、周りからによって辞めるのは...と言う旨を伝えたかっただけですのでお構いなく(´∀`)

haruさんは誹謗中傷や人格批判ばかりで非常に攻撃的でしたし、横から「よそでやれ」と言ったコメントが入るのは当然だと思います そういった声に対して鼻につく(うっとおしい)から議論に水を指すなというのはさすがに横暴ではないですか？

自分が言いたいのは、既に書いてる人がいるのに洪水のように次から次へと書いてる人についてですね、ほかの人が言ってるが止まっていない、なら自分も！というところが鼻につくといいました。そのためからのチラシの裏にという文です

次から次へと同じ質問されるこちらの身にもなってくれ。何回「文句があるならやめろ」とかの解答繰り返さなければならないんだよ。ログちゃんと読んでから発言してくれ。

残念なことに「他人を誹謗中傷している人」が叩かれるのは当然ですね。あと、テオさんのいう「洪水のように次から次へと書いてる人」の書き込みを止めるなら原因を排除しなければいけません。今回は暴走しているharuさんを止めるべきですね、付き合いがあるのならなおさら。

成る程ね。つまり原因となる僕を叩けば話は済むと。違うね。寧ろ人によっては逆効果だ。先程も言ったが同じ質問を繰り返すな。同じ質問繰り返されてめんどくさがらない人間っているのか？そもそもテオさんの言う「洪水のように次から次へと書く」ことをすれば寧ろ荒れていくってことには気が付かないのか？

同じ質問をされたのであれば答えなければよいだけの話ですね。相手がわざわざ話しかけてくるわけでもないわけで。ネット上のことなので無視しても害はありません。無駄に答えることも荒れる原因となっていることを理解しましょう。

その答えさせる要因となってるのは誰ですかな？それに無駄に答えることが荒れる原因って分かってるのに何故僕のものは無視しないんですかね？自分と照らし合わせてコメントしなされ。

上でただの名無しとかいう人に逃亡したとか書かれてて笑ってしまいました、ネットストーカーやめてね♪

なるほど、「同じ質問を繰り返させられたら暴言を吐いてもいい、他人を攻撃してもいい」という訳ですか さすがですね♪

sign ネットストーカーも何もあなたはらふｓの質問に答えられなかったよね、ここじゃなかったけど とりあえず傍から見たららふｓがまともでお前らが異常に見えるから気を付けろよ

なんか質問版巡りしてたら議論が荒んでたので失礼ながら横槍を入れさせてもらいます どちらの主張が正しいとかは一旦置いといて、さらに議論の活発化自体は全く問題ないのですが、お二方とも喧嘩腰すぎるのが一番よくないです 喧嘩腰になると相手は必ず反発心を覚え、中身のない悪口の応酬になる事が多いのでやめましょう 第一主張を飲んでもらいたいなら冷静にならないと無理だと思います

同じ事の繰り返しの件については人により理解力の差はかなりあるということを前提に（私はかなりない方なのでww） 解りやすく書き直すなどの対処も可能です それが面倒なぐらいなら悪口で返すのではなくこの返信欄を見ないが正解です 荒れる原因を作る人は色々な所にいると思いますがその全部の喧嘩を買ってたら疲れます 基本上手く受け流すようにしましょう

ウィキを見てきました。 使用率は分かりませんが偏りにビックりしました((´∀｀*)) 蛇足ですがワンキルが5%なら(遊戯王ワンキルクソデッキにくはべ)低いほうじゃないかと思ってしまいました感覚がおかしくなっているようです、MTGをやっていないのでなんとも言えませんが。

スタンというのが、初心者でもやりやすいようにと制限や禁止を重ね続けた一番優しいレギュレーションだったのですが、そこで1キル出来てしまったのが問題だったのです。当然、妨害側のカードも弱いものばかりでしたからね 何より、1キルする間に何度も何度もデッキシャッフルの強要されるのが最大のストレスと言われてましたね 遊戯王は子供の頃にチマチマとしかやってないので分かりません。ごめんなさい

コスト概念が薄い遊戯王とは違い、本来MTGは１ターン目は土地１枚１マナでシャドバ１PP相当しか動けないはずなのに先行１キルが成立することがまずいんだよねぇ。

ガッチガチに縛ったのに20試合に一度脱走して虐殺を行われる事が問題視されたんですね( `･ω･) あー、TCGは長考にくわえそれらの手間もありますな。勉強になりました(*`･ω･´) いえいえ、こちらも分かりにくい例えを出してきまい申し訳ない。ちなみに遊戯王は40%の確率でワンキルできるデッキが存在しました。

0ターン、1ターンキルが出来るデッキに対して、「相手がソリティア始めたら漫画で時間潰しが何より効く」って揶揄されてたのに対して『漫画メタ』とか言われる程にシャッフル回数多かったらしいです。 前の方も言われてますが、遊戯王ではシャドバで言うPPの概念が無い(？)ので齟齬が起きたっぽいですね

なるほど全くの無知で申し訳ない(； ･`д･´) 遊戯王はまあ一ターンに一度フォロワープレイできるという縛りだけですから手札が無くならない限り〜のコンボが出てしまうのはしょうがないことですな。

あらﾉ)ﾟДﾟ(ヽ失礼しました、ご指摘ありがとうございます(´∀`) 超越やらも出ていたんですね、秘術は... すいませんまた尋ねることになるのですが大会の結果はどのデッキが優勝したんでしょうか？

86%ウィッチでもその80%はドロシー、6%は超越とかっぽい。ランクマ、フリマ経験的に。

いまは約5%が超越らしいですね、それでも問題視される超越...やはりユーザーの根底にあるジャンケンへの忌避感は拭えませんね。

そして、そのデッキが制限くらうまでがお決まりのようになってますよね

TCGと違ってシャドバはノータッチ気味ですな カードが少ないのもまたそれに一役買ってしまっていますね(´・ω・｀) (でも遊戯王も半年に一回だったりして頻度は高くはないですね)

特殊なパターンでは、二種類だけとのシナジーがおかしいからという理由でその二種類をデッキに入れてはいけないなんて処置が取られることもあります。詳しくは、「デュエマ プレミアム殿堂コンビ」で検索です。原因はやはり環境を染め上げてしまうことですよ。

デュエマに限らず、タカラトミーはそういうカード多いですよ

一方でブシロードには、ニュートラルとは別に複数のデッキに採用可能なカードがありますね

皮肉なような言い方になってしまいますが誰と戦っているのですか(´・ω・｀)？ マイナスをプラスのことへと捉えることはとても大事なことですね、メタれてる！というのはモチベの維持にとても貢献してくれます(´∀`) ただ、大会に出る人出ない人、ランクマに行く人行かない人、万人がそうという訳ではないのでそこは決して、おしつけて和気藹々優しい世界となるものではないと思います。否定するようなコメント申し訳ない、みんながみんなメタゲームを楽しめればいいんですけどね(´・ω・｀)

誰とも戦っていませんよ(笑)個人的な意見です。賛同してほしいとも思いません。別に押し付けてませんし、押し付けてられているとテオさんが感じたのであればそれは残念です。禁止してほしいという意見を書くのは自由ですが、それを否定するのも自由ですよね。もう少し申し上げますと、もしテオさんがメタる側に回るのを楽しめないのであればメタられる側に回ればいいのではないでしょうか。要はドロシー使えばいいんじゃないですかね。カードゲームの現実としてパワーバランスの中心に立つデッキと、それら以外のデッキというのはみんなが研究すればするほど出てきてしまうのが現実です。（それはドロシーに限ったことではありません、いつの時代もいつのTCGもそうです）どっち側に回るのかは自由です。私は敢えて中心となるデッキを倒すメタデッキを考えたりするのが好きな人間ですが、それが嫌いなのであれば、その時に強いデッキを使うのも立派な楽しみ方だと思いますよ？(;^ω^)

申し訳ない、押し付けというのは大多数を見すぎました非礼お詫び申し上げます。 言葉のあやとしても不適切ですね(； ･`д･´)

メタゲームを緩和するモードがあるんですね、それはなかなか画期的だ(´∀`)...デッキめんどくさいですけどww 個人的に幾度と無く書きましたが保険として積むのは当然かなあと思います、理想は複数のクラスが〜なんですけどね。 ん〜、おそらくドラゴン→ネクロ_ネクロ→ビショ_ウィッチ→ロイヤル_ヴァンパイア→エルフ？として、クラス特性を壊しに来るクラスに対してのメタカードを積む必要がなくなるので思いっきり各クラスのパワーが行かされると思いますよ(´∀`) ってなに回答してるんだ自分はﾉ)ﾟДﾟ(ヽ話した回数が多い回答者さんへは、ついつい話しかける感じになってしまいますね、悪い癖だ(； ･`д･´)

話かける感じでオッケーですよ～。私相手には気楽にでかまわないです。緩和の意味もあるし、自分の使用するデッキが苦手な物を外せばいいから、別にウイッチ外さなきゃならないわけでも無い。3つのデッキ必要は確かにめんどくさいけどね。ウイッチナーフより大会形式の変更の方が先な気がする。今の大会形式のままなら使用率高いリーダー出るのは当然レベルだと思う。ドロシーのナーフ評価はもう少し先かな？新環境始まったばかりだしね。