シャドウバースについて質問してみよう。
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シャドウバースの回答詳細
強すぎるのではなく、あなたがネフティスを知らなすぎるだけです
自分で使えばすぐにアグロが弱点であると気づくはずです
また8ターン目から勝負を決めに行くデッキなので、セラフや超越にも弱く、横並べの対処が厳しいためテンポウィッチも若干苦手です
これだけ弱点が存在しているデッキが強すぎるのとは思えません
致命的なのが初動が遅いデッキであるにも関わらず、コンボ性の高さから他のコントロールデッキのように序盤をしのぐカードを入れにくく、かといって8ターン目までしのいだから有利かと言われれば、他のコントロールはオリヴィエやオーディン、優秀な全体除去を積んでいるので有利とは言えません
対策するならフェイスロイヤルやアグロヴァンプでひたすらライフを削れば楽に勝てます
実装前は『ゴミ・産廃・ルナちゃんギャンブル』と言われていたネフティスですが、実際強すぎませんか?
制限だった時点でラストワードネクロは強かったのに、それでネフティスからのラストワード祭りで『ルナの勝ちだよ☆』になりますし、頼みのバハムートもモルディカイ2連続で役立たずになってしまいます。
正直、超越やセラフには勝てないのでしょうけど、ここまで強いと…。
皆さんはどう思いますか?対策や運用方法など何でもいいのでお願いします。
ネフティス実装38分で質問者には一体何が分ったのだろうか・・・せめて明日まで我慢すれば良かったに。 ランキングに自分の質問が出る快感が強すぎて、釣りを待てなかったのだろう。
秘術使いとしては、そこまで入念に丹精込めた盤面に破砕打ったら厳しいだろうなぁ、という印象です。
上から目線過ぎて失笑なんですけど。もっと言い方を気を付けた方が良いんじゃないですか?まず初動の遅さに関してですが、誰も初動、もっと言えば『ネフティスネクロ』のような構築の話をしておらずネフティス単体の話をしています。そして、その初動の話ですが、あなたがどのような構築を想定してコメントしているか分からない以上、こちらとしても判断ができません。人のことを『知らなすぎる』というよりも『質問文の解釈が正しくできなかった自分を恥じるべき』だと主張します。
言い方はともかく質問文に「対策や運用方法など何でもいいのでお願いします。」と書いた以上は質問文の解釈に間違いはないでしょう。 それと、構築の話をせずに単体の能力だけで語るなら強すぎるなんてことはありえません。その理屈ならサタンが最強です。構築を無視した単体での強さなら2pickを思い浮かべればおよそわかると思います。
下らん反論は良して。 アグロ使えって話ですよそうやってすぐ強過ぎとか言って騒ぐなよって話ですよ。
どこら辺が上から目線なんですかねぇ…。少なくとも私にはむるむるさんは冷静にネフティスの使用感を分析してコメントしてくれてるだけのように思います。あと、ネフティス単体の話とかカードゲーム的に論外では?だって散々ぶっ壊れとか言われてるリノセウスって単体で見たとき何も強くないですよ?ネフティスはただただ雑に投げるようなカードではないですし、構築も専用のものにする必要がある。それなのにネフティス単体の強さどうこうってそりゃーないでしょう。むるむるさん、横から&長文失礼しました
言い方か癪に障ったのなら謝りますが、ネフティスはその特殊性から明らかに専用デッキを組まないと機能しにくいフォロワーであり、ネフティス専用にデッキを組めばコンボ性の高さから自由度が少なく、皆同じように初動が遅いデッキになります。対アグロ用に従来のコントロールネクロにネフティスを入れる手段もあり、こちらの方が幾分か安定しますがネフティスの独自性が損なわれるため、正直ネフティス抜いてオリヴィエでも入れた方がマシというデッキになります。そのような前提があるためネフティスの価値は単体で語るのではなくデッキ込みで語らなければ無意味だと思います。
ラストワードネクロにネフティスをぶっこんでいる人も専用のネフティスネクロを組んでいる人もいるので大雑把に『対策や運用方法』と言いました。それを拡大解釈(もっと言えば曲解)しても私の責任ではありません。専用構築で運用すべきだと言うのならば、そうコメントしてもらいたい。あと、絶望的にアグロに弱いというのはネフティスの弱点ではなく、高コストの弱点でしょう。8ターン目までアグロが戦っていると基本的に手札が枯渇するので。
アグロに弱いのは高コストの弱点ではありません。それならコントールは全般的に高コストが多いため、アグロに弱くなければなりませんが、実際はアグロに対してコントロールは有利です。何故ネフティスデッキがアグロに弱いかというと、よろめく不死者、闇の従者などの低コストフォロワーでは、相手のフォロワーを除去出来ないため、序盤は盤面を放置せざる得ない状況が発生しやすく、実際に盤面に干渉できるのはネクロアサシンなどが使える4ターン目くらいからになりがちだからです。専用構築で運用するならそうコメントしろと言いますが、逆にネフティスを実際に使っている人で、専用構築にしていない人がどれほどいるのでしょうか。そいういう点を理解せず強すぎると言っているから、私はネフティスに対する理解が足りていないと指摘しているのです。これだけの反対意見があるにも関わらず強気な姿勢を崩さないところを見ると、何を言っても無駄だと思いますのでこれ以上は反論しませんけどね。
ネフティスの弱点ではなく高コストの弱点ってどういう意味?ネフティスの弱点がコストの高さなんだから当たり前でしょ。それ以上にデメリットのあるカードは産廃確定
単品で見るなら8コス5/5で自分のカードをデッキからランダムに引っ張ってきて壊すだけのカードのどの辺が強いのよ?
煽り合い熱過ぎでしょ タヌキ鍋は以前の宣言通り引退して
また猛省(ブチ切れ)するんでしょ。"参考になった"の数を他のと見比べてみれば皆がどういった論調なのかわかるだろうに。
反論意見が多い?うん、せやな、でもここまで『俺がこうだからこうだ!』という自分語りが好きな奴らばかりとは思いませんでしたね。質問する場でここまで我が強い人ばかりというのも皮肉なことでしょう。ネフティスネクロの結論が序盤の弱さなら序盤にやりあえるように構築し直すべきだと主張します。ユニコとか入れようか。あと、エルフが環境トップにならなそうなんでまだ引退しません。煽りは引っ込んでようか。それとも、記憶力に偏りがあるの?
もちつけもちつけ
このタヌキ鍋って人は以前から色々とおかしな質問を投稿してコメ稼ぎをするお調子者なので触らないのがベストですよ
あ、そうなの?知らなかった
不適切な内容を含むため、削除されました
興味のあるトピックスだなと思って開くと質問者が『タヌキ鍋』でがっかりしたことが何度もある。通報されすぎて質問が404になったのこの人しか知らん。
嘘乙。質問が消されたことなんてないんだけど誰と勘違いしてるの?風評被害でしかないわ。それとも嫉妬なの?質問がランキングになってることへの嫉妬?ごめんね、皆が興味ありそうなことばかり質問して。
あ、あの時の質問は削除されたのか。ベストアンサー選んだときには削除されてなかったんだけどなぁ。まぁ、あれはストレス発散だったからね、めんごめんご。反省はしないけどよろしくね。
なんかよくわからん持論を展開するやつ2つ乱立させてただろ。その1、その2みたいなの。そのあとで”猛省しました”とかいう書き出しで図太く質問してたろ。 あとランキング入りするのってステータスなん?知らんかった。
わや
君らみたいのが嫉妬しているからね。ランキングとか私もどうでも良いんだけど、君らみたいのが外からそういうとどうしてもそう思うんだよね。あれは確かに勢いでやってた。でも、猛省したのはあそこだけなんだ。今反省してないよ?だって、君らがネフティスとネフティスネクロを同一視してるんだもん。
可愛い
ネフティスとネフティスネクロを同一視しない視点というものがすごく気になるので是非とも教えて欲しいです。コーヒー豆とインスタントコーヒーみたいな違いですか??
インスタントじゃない、缶コーヒー?
タヌキ鍋さん、ここでやり合うより他に回答くれてる方にコメしたげて_(:3」∠)_ンゴゴーさん、ウインナーコーヒーとウインナーみたいな、違いじゃないですか?
ウインナーコーヒーってなんだ…!?←ガチで知らない。私は別スレにて「ネフティスは強いけどネフティスネクロは強くないから」と言われました。誰かこの日本語の翻訳お願いします。阿呆な私はさっぱりわからなかったです。
ネフティスは強い、ネフティスを入れたネクロは弱いんですよ。きっとニュートラルで組んでネフティス入れるんですよ、これだ。
鍋パーティー会場ってここ?
とりあえず煮えたぎって焦げついてます
取り敢えずアルティメットキャロット持って来たんだけど…
ほっぺたぶち落ちました
むるむるさんの通知すごいことになってそう。しかし、タヌキ鍋さんも相変わらずですね。なんか安心しました。
自分に賛同する人には敬語で話して批判する人には小ばかにしたりであなたの将来が心配ですby暇人
クソたぬき叩かれまくりで草。やっぱりてめー頭おかしい奴だったか
てかネフティスの力を最大限出そうと思うとネフティスを中心にフォロワーのコストを厳選して組んだネフティスネクロを組むのが一番だと思うんだが、それが弱いって言うならネフティスの立場ないからネフティスも弱いということに……一体何が問題なんだ
もしかして… 「集団ストーカーに襲われています!」 みたいな奴ですか?
不適切な内容を含むため、削除されました
でっかいブーメランだなあ。
蓮舫鍋に名前変えたら?(笑)
でもやっぱネフティス使うんだったら専用構築にしないと。8コス払って5/5出して相手のフォロワー1、2体破壊できただけじゃ弱いでしょう。 確実にモルディカイを出したいですしね。ユニコとか入れるのは人によると言いますか、コスト帯を何に絞るかによりますしね…