シャドウバースの回答詳細

超越事態を否定するつもりはありません。 私も組んで運用して見た結果、 天性のドロー力としっかりした判断力が必要なデッキでした。 自分はドローは事故るものだと信じている人間なので、ああいった不安定で一種類のカードに頼ったデッキは私向きのデッキではありませんでした。 勝率の悪さはそのまま事故率の高さ故でしょう。 私が問題だと思っているのは、来るのがわかっているのにそれに対処することが出来ない、カードで対処する余地が存在しない事です。 テミスにしてもそうですが、打たれる事が確信できるのに、だから何？はカードゲームとしてはあまりにも底が浅い。 以上の理由から対処できるフォロワー等が必要だと思っています。

勝率悪いのはアグロ、疾走など超越にとって不利を取るデッキが多い環境なのが主ですね。 超越があるからコントロールが勝てないと同様、アグロ、疾走が多いと超越の特性上勝ちにくいです。 コントロールが超越に対して理想的な手札でも勝てない可能性があるのと同様、超越もアグロ、疾走に対しては理想的な手札でも勝てない可能性があります。 超越使う側なので説得力に欠けるのかもしれませゆが、超越が対策不可というのは少し違うかなと。 現状シャドウログでの超越の勝率が46.3％で、半分以上負けてます。 要は試合をしたら半分以上は使う前に倒すという対策をされてることになります。 全然対策困難な数字じゃないです。 なので、超越にとって対策の難しい相手に対して強化する代わりに、超越への対策が難しい相手に対しては完成を遅らせることで対策しやすくするのが双方理想的じゃないかなと考えました。

超越の対策が困難か否かという問題ではないと思います。問題は対策が「使われる前に倒す」しか存在しないことでしょう。この対策のせいで環境が早まっていることは確実です。半分以上は使う前に倒すという対策をしているのではなく、そうせざる得ないのです。仮にセラフのように出してから猶予があるならオーディンで対策できますが、超越は決まればなにも出来ません。質問者さんが言っているカードで対処する余地がないというのはそういう意味でしょう。

横からなんですが、質問主が言いたいのは「超越に対してアグロやフェイス等早いデッキが有用なのは知ってる。けど、コントロールデッキで超越に対策出来るカードが欲しいからどんな案がありますか？」って事ではないかと思います。

「超越があるから環境が早い」というのに違和感を感じるんですよね。 こういうのも本来、超越が使う側が言うと言い訳みたいに取られるんですが。 今は少し落ち着きを見せてますが、環境の主は疾走ビショップだったと思います。 疾走ビショップはご存知の通り、ガルラが場に出るターンからの動きが急激に強まります。 その対策として、相手が身動きのしづらいターンで仕止める方がより勝率が高いという環境の推移だと思います。 そして、それを狩りやすいエイラへと推移してる流れだと読んでます。もちろんランクによってはここの前提から全然変わってくるんですが。 自分が言いたいのは「本当に超越がいなければ早期決着しないのか？」です。 決着の早期化の主原因は疾走ビショップだと自分は思ってます。 それが明確に超越対策のために実装されたのなら超越が本当の主原因でしょう。 そもそも超越に対する明確な対策が実装されると、勝率が低い現状ではさらに勝率を下げる追加になります。 意図はどうあれ超越からすれば「超越はまとめて死んで良し」と言われてるのと同じです。 単純な対策をするならば、一定の勝率を確保する何かが無ければウィッチが死に、バランスが悪化します。 双方にとっての妥協点が無ければ本当の意味で調整とは言えないのでは？というのが自分の意見です。

やゆさんのおっしゃる通りですね。 いささか感情的になりすぎました。 自分が場違いでしたね、申し訳ないです(>_<) 龍門番さんお邪魔をしてすいませんでした(._.)_

ガッツさんの言い分もわかります。 むるむるさん、やゆさんのおっしゃる通り対策が炸裂する前に倒すしかない事を私は問題視しています。 それにより高コストカードは存在している意味すら無い、次の弾では８コス以上のカードは出なくていいというほどに高コスト帯は無駄になっています。 ッツさんがおっしゃるように、超越の発動を遅らせるようなフォロワーが理想的だと思います。 例えば８ＰＰでスペルやアミュレットを使えなくするフォロワーを１体。ただ1/1進化1/1でフォロワーで殴る、フォロワー効果で簡単に除去ができるものが現れたとしたら、超越を使う側はこれを処理するためにフォロワーを増やさざる得ないのではないでしょうか？

うーん、少し自分の回答からはズレてますね。 超越側が自発的に超越の完成を遅らせた方がウィッチ全体での勝率は上がるように、ウィッチにメリットのあるフォロワーを増やすべきかなってのが自分の提案です。 ただ、具体的にどんなんってなると良いバランスのが浮かばないんですよねw 少なくともアグロの対策になる低コストフォロワーと、ブーストに一番ppを割くターンである５～７にpp全部支払って出すフォロワーの二種が必須みたいになれば、完成ターンは多分平均２ターン近く遅くなるかなと。 大体平均8.5ターンから２ターンに近い遅れが出れば超越のせいでコントロールが出したいカードが出せないことはないだろうって感じです。 超越は不利なアグロに対しての勝率の改善、コントロールは不利な超越に対しての勝率の改善って提案です。 そもそもここが質問からズレてるんですよね(>_<) 申し訳ないです、お邪魔しました(T_T)

いや。それなら単純にウィッチが、強くなって終わりだろ 超越はただでさえ害悪なのにそれに頼らなくてもよくなるフォロワーがでてくるって単なる意味不明だわ。 上のコメントで書いてた通り、超越や冥府やエイラのコストあげるなりして遅くなるようなバランスにした方がよっぽどいいわ。 過度なインフレはゲームの寿命縮めるからな

ぶっちゃけウィッチがフォロワーを並べるときはスペルで召喚できるユニットトークンを並べた方がブーストもかけられるのでお得です そもそもどうしてもこのカードの能力が必要！とかじゃないとトークンスペルで十分です 雪だるまとかたったの3マナで1/1が五枚も並びます オースレスさんは四マナで並べても2枚使って4体です コスト比はかなり優秀なんですよ ウィッチは盤面じゃなくて手札で盤面を処理しますからね ユニットが低スタッツでも問題ありません そしてこのゲームは他のカードゲームと違い相手のターンに一切の行動が取れません つまり自分のターンにする行動は相手のリアクションを確認しないで全て通すことが出来るんですよ そのくせコストさえ用意できればターンを連続させることに制限がない それが最大0まで落ちる？ バカ言っちゃいけません 最低値5コストだったとしても廃れずに超越ウィッチは生き残りますよ 自分が使ってるデッキを低く見たいのはわかりますがどう言っても超越ウィッチはトップティアの一角です 諦めましょう、

私は超越冥府エイラ対策カードに賛成（強い弱いより理不尽に感じる事を減らす観点から）ですが、同時に現状でさえウィッチの勝率は低いように感じています。 対策カード投入、代わりにそれ以外でウィッチ大幅強化とかなら良い考えだと思いますよ。

私も超越冥府エイラに関しては強さより理不尽さを感じる事が多いです。この三枚はほとんど打つタイミングは対面からでもわかるほどにあからさまです、ですが対策は無い。対策カードが出る以上ウィッチが強化されるのも当然の事だと思います。それに本来の私の目的は高コストカードを使える環境を運営に作らせることです、運営！この質問は回答も含めて全部見ろよ！なんか運営の回し者みたいなこと言ってますが全く関連してません|дﾟ)

相手の手札を捨てさせる。これだけで結構変わると思う。

「ブーストに一番ppを割くターンである５～７にpp全部支払って出すフォロワーの二種が必須みたいになれば、完成ターンは多分平均２ターン近く遅くなるかなと。 大体平均8.5ターンから２ターンに近い遅れが出れば超越のせいでコントロールが出したいカードが出せないことはないだろう」このガッツさんの書き込み面白いよね。結局平均2ターン後にはコントロールに出したいカード（例えばレオニダス）をださせて超越して殴り倒しますｗｗｗｗってことでしょ。やばいよね。超越を遅れさせるほどの超強力フォロワーが立った中2ターン猶予もらえたところで何ができるんだか。