先行 後攻の確率が明らかにおかしい

少なくとも貴方は統計を取りましたか？取ってなかったらイメージで語るのはよろしくない そして、実際デッキをフルプレミアにしてるような配信者のライブ配信でスリーカードの次にツーペアというところや後攻7連続など見たことがありますか？ ちなみに下にも書きましたが一定の敗北を重ねるとリトライが入り先行が取れるようになります というか、これだけの人間がおかしいと感じて統計を取ってる人間すらいるのにイメージで見える、などと語るのプログラムが見えている社員様か何かですか？

別に私は貴方の課金論について言及してるのでは無くて、NPCが混ざってるので無ければ全ての人の先攻後攻の合計を取ると等しくなる、と言っているのです。これは起こり得る事象の確率をすべて足したら1になる、と言う意味で確率の概念的に明らかにです。つまり統計を取る必要はありません。そしてなんで私の書いてることに対して配信者が関係するのかわかりません。取り敢えずケチをつけたいだけのように感じます。

そうです、全てのプレイヤーにおける先攻後攻の総数は必ず1:1です。しかし、その振り分けに恣意的なものがあるのでは？というのが今回の質問のお題なはずです。そして、恣意的に優遇されるとしたら課金ユーザーという推測を立てた時にその反証が配信では見たことがない、という意味で配信者の例を挙げました。もし、ただ先攻後攻の総数が1:1になるというだけならばその通りです。そして、なぜそれをここに回答として書いたかは僕には疑問に思います。

恣意的に云々はあなたがその議論をしたいだけでは？大体の人にとってこれはただの愚痴でしょ。私は正しいことを言っている…みたいなのが気持ちいいのは分かるけど露骨にやりすぎると相手にされなくなりますよ、そういう人は自分の出したい結論に合うように屁理屈をいうだけですし話しても延々と平行線だし…

ん、そうなのですね。確率がおかしい、というのは愚痴であって質問ではなかったのですね。そして、屁理屈と言いなんの論理もなく人格否定をされる、と。そういうお考えならば平行線になるかとは思いますのでご意見ありがとうございました。

どういたしまして

というよりゲストさん、そういった統計データをお持ちなのでしたらそのデータを持って消費者庁なりに駆け込んだらいいと思いますよ シャドバ運営はそういった特定のプレイヤーに肩入れするような操作は行っていないと明言していますし、ご自身で一度運営に操作が入っているのでは？と問い合わせた上でなら尚確実ですね、とはいえサイゲは過去にグラブルのガチャ関連で利用者からの統計データの持ち込みにより消費者庁から指摘を受けてますので同じ過ちを繰り返すようなことをやってるとも思いませんけど

ガチャは課金が絡んでますので消費者庁も動きましたしAppleもかなり目を光らせています。しかし、あくまでもゲーム内の確率は均等である表記もないですしゲーム内の演出に過ぎません。それで消費者庁が動くかはわかりませんしそもそも、僕はこの仕様でなんら問題ないと思っていますので行く必要もありません

そうなのですね、であれば前に仰っていたような無課金者はやらない方がいいみたいな発言は控えた方がよいかと、サイゲ側からしたら完全に営業妨害です

なぜですか？僕は永遠にやらない方がいい、などとは言っていません。今の時期は何が強いですか？という質問に関して今はやらない方がいい、という答えなだけです。とてもネメシスが弱い時にどうすればいいですか？という質問に今はとても厳しいから勝ちたかったらネメシスでやらない方がいい、というだけです。無課金だとやらない方がいい、むしろ課金したらするべきである、というのは販促に近いと思います。

そして、この確率が荒れている時期に無理になれないデッキを作って確率が収束して勝てなくなったとしたら無課金としてはもったいないので、なお意見させてもらいました。例え今勝てるデッキの候補を挙げたとしてもそれでその人が勝てるようなアドバイスかどうかはその人次第なのでそれと同じように僕の意見を言わせいただいたまでです。もし、無課金だが今絶対に勝ちたい！という質問や課金しているけど勝てない！という質問ならば回答は変わったと思いますがそこの条件がわからなかったのでとりあえずは僕の中で一番可能性がある点を回答させていただきました。

ソーシャルゲームというのは課金者だけで運用できるものではありません、無課金者だって大事な顧客です 課金している方が強く出れるのは当然でその課金者が強く出るためには無課金者もいないと差を実感する対象がいないくなってしまうためです 故に貴方の意見がどうあれ無課金者はプレイしない方がいいというのは明らかに営業妨害です 同じ理由で課金者だけやった方がいいというのも販促でもなんでもありません

はさみさんのレス内でする討論でもないのでこの辺で控えます

おそらくドローや先攻後攻は端末に決定権はないはずです、ガチャと同じく向こうのサーバー上で行われると思われます もし、こちらの端末ならば向こうの端末と整合性を取るのが手間ですしこちらの端末で数値を書き換えるチートができてしまいます

こちらの乱数計算でないとしたらソロプレイ用のバトルは別プログラムで動いてることになりますよ？サーバとのやり取りも最小限のデータのやり取りだけにしないと処理が重すぎてやってられないと思います、ガチャ等に関しては確かに乱数処理はサーバ側でやってるかもしれませんが(金銭が絡むので)ゲーム内の処理は端末側でやってると思います、そもそもサーバ側でその処理をやってるんだとしたらマッチング時点で自分と相手のデッキデータを全て送ってその後何を使ったかとか墓に送ったカード情報なんかもサーバ側でもたないとなりません、さすがに通信トラフィックが起きると思います

正直、ソロプレイ用のプログラムは別に動いていると思います。なぜならソロプレイは通信なくてもできますよね？対人に関してはターン中は通信がなくてもできますが相手のターンには通信がないとゲームが途切れます。相手の盤面を表示するので当たり前なのですがこのターンの入れ替わりの時に次のドローなどはある程度抽選されているかと思います。まあ、ターン中のデッキにafなどを埋め込んだ場合の部分などは端末だとしてもターン最初のドロー、マリガン、先攻後攻などはサーバー決定ではないかと思われます。特にマリガンはらぐるときも多いのでかなり通信してるかと思われます。

Uzakさん、人は本当のランダムな値よりも意図的に偏らないように設定された値の方をランダムだと誤認しやすいという話はご存知ですか

その話は知らないですが、そもそも本当のランダムというのを生み出す手段がわからないですからね、どちらの方がということ自体想像の範囲を超えないのでは？

今調べて見つけただけの記事ですが参考にどうぞ http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/4523745.html

そうですか、まあ、営業妨害かどうかを判断するのはサイゲームスさんなので何か発表があればそれに従おうと思います。 そして、僕は勝ちたい、という質問に対して僕なりの条件を踏まえた上での発言なのでそれを参考にするかどうかは質問者の方の判断です。 そして、その内容は過去の質問でここの質問ではないのでこちらも控えさせていただきます。

どうせ釣りか妄想でしょうが釣られます。 ある程度の統計とか宣ってらっしゃいますが、 統計を語るなら、貴方が言う条件に応じたそれぞれのサンプル数を最低1000回は欲しいですかね。 ずっと配信している実況者なんかもいますから、 オープンで信頼できるサンプルは十分確保可能なはずですよ。 信頼できるサンプル数を出せるランカーがそういう文句を言わないのは、膨大な試合数を実践していて収束を理解しているからです。 もしランカーに有利な調整されてると思うなら、 初期垢で1000戦でもしてみればどうでしょう？(笑)

では、その統計を取ったと言ってエクセルの表を出したところで貴方は信じますか？ そして、確率は偏る、を言い訳に偏ってたドッカンテーブルなどはご存知ですか？ たとえ妄想だとするならばそれを否定する監査などを競技としてはつけるべきなのです。しかし、そのようなものはありませんしこちらは証明のしようも告発も違法ですからできません。 僕はそのようなゲームだと思ってやっていますし、それでいいとも思っています。ゲームに演出はつきものです。しかし、お互いに証明できなく、かつ企業のeスポーツとして出しているものに疑問を呈したら妄想など人格否定する人が湧くのはとても不可解に感じます。

ああ、以前の発言の数々を読ませていただきましたが全てポジティブかつサイゲームスの目線に立った回答をされてらっしゃいますねネクロカスへの回答などとても丁寧で寛容な擁護をされてらっしゃいました。なのになぜ妄想などと人格否定に走られたのかがわかりません。シャドウバースが好きならばわからないものは何があってもおかしくないしそれをわかるようにはしてないという事実を認めるべきだと思います。

あと、ランカー様はおそらくプレパックを課金されてる方も多いでしょうしそれだけ対戦数をこなしてマッチング過疎を防いでいるの優遇するべきものだと思います。故に恩恵を受けている側だと思いますし、プライベートな所の統計はこちらでは取れないので証明のしようがないと思われます。

他の人にはイメージで語るのは良くないって言っておきながら自分はイメージで語ってて笑う

ええ、僕はイメージで可能性を上げています。そして、その可能性を証明のしようもないし証明するならば監査が必要、だと申し上げております。しかし、上記の方はイメージでユーザーの意見を決め付けているかのように感じましたので少なくとも僕は自分なりに統計を取った上で違う、と申し上げた上で他のユーザー様も同じ感じを受けているのになぜその結論に至ったのか？が不明なためイメージでは語ったとのではないか？と申し上げました。 僕は個人で違う、とわかってるのでイメージではないはずだと否定しましたが運営の確率は証明のしようがないのでイメージで語るしかありませんよね？

そして、檸檬様は先攻後攻の話ではなく笑いに来られたのですか？檸檬様の先攻後攻のご意見をお聞かせ願いたいです。

十分なデータが無いうちは推定妄想で何かおかしいですかね？ データを提出してくれるなら是非見たいですし、ちゃんと行動で示して頂けるなら信憑性は上がりますけど。早く見せて下さいな。 同じサイゲのグラブルでもガチャやドロップ率がおかしいユーザーの実感→有志統計による騒ぎ→修正って流れはあるので、 本当にマッチングに意図的な偏りがあるなら運営は対処するか声明を出すかと思いますよ。

面倒ですが他の解答拝見致しましたよ。 どうやらそもそも公に証明する必要も修正する必要もない立場を取ることで議論から逃げているようですね。 レスバでイキるにしても明らかに破綻してますよ。だから釣りか妄想、と貴方の本質をお伝えしたまでですが。 貴方の意見を要約すると、「課金者優遇の偏りはあっても否定しないしその証明もしないけど、僕の個人的な統計では偏ってるんだ！」って流石に自分で書いてて呆れたりしないんでしょうかね。

んん、ガチャは課金が絡んでいるので消費者庁も動きましたしドロップに関して僕は存じ上げないのでなんとも言えません。そして、僕が統計を出したところで貴方が信じるたとしてもなんの証明にもなりませんと申し上げました。二つ目のご意見はただの人格否定なのでスルーさせていただきます。破綻しているかどうかは僕はそうは思わない、とだけお伝えしておきます。面倒なところ貴重なご意見ありがとうございます。

後、レスバでイキるとおっしゃっていますがあくまでもここは質問掲示板で質問に対する回答を話す場所だと思います。意見のすり合わせであってバトルではありません。僕は田舎の鉄板さんの意見をリスペクトしてきちんと参考にしますが人格否定を受け入れることはできません。自分の意見を聞いてもらいたい場合相手の人格を否定したところで何の利益もありません。お互い、わからないところは何がわからないのか、それの認識をすり合わせた上でそれについての感想を各々考えるものだと思います。僕はなんら問題はないと思っています。

一切のデータを提示できない感情の意見は「妄想」です。これは人格否定ではなく、事実です。 貴方が揚げ足を取って逃げ回っている時点で議論が成立してないと申し上げています。 何で「ある程度」って言う不確定な数字で意見が擦り合うと思いますか？ せめて最初から100戦は統計取りました、って言えば、数としては偏りを防げないとしても、この場で意見を述べる程度の論拠にはなり得ます。 なので意見をリスペクトする為に教えて下さいな？

揚げ足をとっているかどうかは少し分かりませんが確率の話を言うならばたとえ僕が1000回統計をとっても到底足りません。ちなみに236:64という方は僕ではなく過去の質問にあるのでそちらをご覧ください。あくまでも、確率なので1／2ですら収束は800回です。そこでデッキタイプ、マリガン、初期ドローなどを加味したら到底とりきれない数字になります。なので個人で確定は不可能です。乱数調整の可能性があり、それを否定する術はない、否定するならば企業側が外部の監査などを使って法的、契約的拘束力を持った上で公表するしかない、という主張です。 揚げ足をとった、逃げ回っているつもりは決してありませんがそう感じてそれを不快だと思ったのなら申し訳ありません。

引かされるんじゃなくて引いてるんですよ

お前の言う通り引いているものだとしても相手が先攻を引いているわけだから自分目線では後攻を引かされているで言い方の筋は通るんだよ、つまんねえレスすんな

まさかの同士がいて驚いた。先攻ってそんなにいいかな？後攻の時の方が勝てる気がするんですが。

横から失礼します。僕も初期から後攻の方が勝率高いイメージあります。(ハンド9枚、後攻初手2ドローになってから)使ってるデッキタイプにもよるのでしょうけれど、相手の出方を見てから動くのは面白いです。

仲間達はここにいたんだなって（感動）。真面目に勝率とか計測したことないけれど、後攻の方が戦いやすい感じがしますね。

そうですね、あなたがそう思うならそうなのでしょう。グラブル、ばれましたけどね

レスバ苦手なのでこれで終わるのはありがたい。お互い距離を取った方がいいみたいですね

(…グラブル、バレましたけどねは話理解できてないにも程があるやろ)

実際に問い合わせて回答を頂きました。参考にしてください。

お手数かけて本当に申し訳ないのですがその事を公式のホームページなりに書いてありますか？一個人が何を書いても責任もなければ証明にもならないのです。本当にすみません

そして、回答にはランダム、と書いてあったのですか？現在の技術では完全乱数は人工には作れず、擬似乱数でしかありません。故にランダム=無作為抽出という表現はとても違和感があります。乱数に基づいてや、均一な確率で、ならまだわかるのですが。。

メールのスクリーンショットを貼れば証明になりますか？ 完全乱数と擬似乱数はゲームで用いるのに実用上違いはありますか？ 「皆さまに同じ環境でプレイいただいております。また、運営事務局が特定のお客さまに対して有利または不利になるような操作を行うことはございません。」何にせよこれがあなたの推測を否定する公式見解ということになると思います。

　違いは予測できるかどうか、ですかね。プログラム上必ず答えは出てるので。スクリーンショットって貼っていいんですかね？お問い合わせ内容って転載ダメだと思いますけど。。。まあ、荒らしと言われて人格否定されるの嬉しくないですし、判断するのはここを見ている方々それぞれです。お騒がせしました。withのアプリは消しますので失礼します。本当に申し訳ありませんでした。

虹オーラでBB単発はもはやテンプレ

80パー最大8連単とかあるからな50パー10連なんて余裕余裕

パチやスロは警察という監査がいますし、ゴト行為や遠隔は違法です。DCGの確率操作はなんの罪にもなりませんし監査もいません。そして、それを内部告発したら社外秘の流出なので告発者が違法になります。競技ならば外部監査をつけるところですがそれすらつけていないのにパチやスロと同レベルのように語るのは恣意的に勘違いだとイメージ付けているように感じます。

でも別にパチやスロと違ってシャドバみたいな物はいじったとこでリスクしか無いから、運営がいじる理由がわからんのよな

とても大きなメリットがあります。何を基準にしてるかは定かではないですが弱い高額課金者を適度に勝たせて引退させないようにしたり細かなナーフなどの調整をしなくてもある程度の勝率調整ができるからです。そして、運があまり絡まないロイヤルやあまりにも強過ぎたカードなどは仕方なくナーフが入りますが、事故りやすいスペブやキーカードに依存するデッキは乱数調整すれば違和感なくバランスが取れているように見えるのでナーフを逃れる傾向にあると思います。そして、新デッキや新カードの勝率を上げることによってよりパックを多く引いてもらえる期待も持てます。

その課金額の差を調べて更にその対象者のログイン状況を追跡してログインしているときにだけ優遇するなんていうのがメリットとは到底思えないですが、人件費の無駄遣いかと

それがメリットだと思えないのならば仕方ありません。そして課金額、ログイン状況で確率操作をするのなど最初にプログラムしてしまえば人件費などほとんどかかりません。まさか、いちいち人の目でデータを見てどうするかを決めてるとでもお思いですか？

最初から決めてしまえばそれも可能ですが、ゲストさん自身がおっしゃってる適度に勝たせてとかは人の目でチェックしないとまず無理です。しかも高額課金者が例えば先行70パーとかで設定したとします。確実にバレます回数積めば確実にわかりますし、勝ってる奴は文句言わないとかは人によります。勝ててもつまんない環境もありますからそこでデータ突きつけて暴露されるとかデメリットのが大きいです。一度問題になったらシャドバだけじゃなく会社そのものの信頼無くなりますし、まともな神経じゃまずやりませんよ俺の16連後攻とかも説明つかんしね、まあ課金40万くらいですけどシャドバじゃわりとしてるほうでしょコレ

横から割り込んで失礼。stdから始めた微課金(総合計3万以下)ですが、総じて先攻の方が多い印象です。ちなみに後攻の方が好きなんですけどね。

ええ、乱数調整を先後だけで行っているなら偏りが凄まじいものになると思います。今はあくまでも先攻環境なので先後が勝率への寄与が大きいと思われるのでそこでの調整が色濃く出てるのでは？と思います。そして、先攻率を決めるのではなく勝率、もしくは勝数でテーブルを切り替えるのならば大きく不自然な数値にはならないはずです。マグロさんなんかはビショを使われてる時があったと思われますがその時は後攻なのかもしれません。そして、まともな会社ならしないかもしれませんが少なくともグラブルではやらかしていたにも関わらず依然人気ゲームですので意外と人というのは忘れっぽく、詫び石で許されると考えているかもしれません。あくまでも全て可能性の話ですがもしそれらを競技として否定するならば公式で確率について正式にアナウンスしてそれを認めてもらえる監査などを専門の企業に依頼すべきです。僕はゲームなので演出の範囲内だとしてそこまでしなくていいとは思います。 ちなみに何回やって統計をとれ！というお話について個人がやったところで信憑性やそれが正しいと証明も出来ず違法でもなんでもないことで訴えることもできません。あくまでもそれを否定するのは企業の努力だと思います。

↑え…、オールラウンダー(自称)でいろんなクラス使ってるんだけど…。もちろんビショも使うけど、全部ひっくるめて先攻の方が多い印象なんですよ。

そうでしたか。たしか、全てのクラスで500勝称号を持ってらっしゃるんですよね。尊敬します。そして、違和感を感じてこの考えが強くなったのは鋼鉄のあたりからなんですよね。以前ユグドラ疾走とかをつかってた時代は一切感じてなかったんです。なのでマグロさんは以前新エイラに関するコメントをよくされていたのでその時の印象でビショ、と申し上げました。鋼鉄以降のデッキ、先後などを考えていただけたらな、と思います。しかし、マグロさんはきっとトラブルも起こさずコンスタントに長くやってる優良プレイヤーだと思うのでおそらく課金以上の価値があると判断されたのかもしれませんね。