シャドウバースの回答詳細

これ、セクシー許すなら他クラスのインチキもいいよなぁ！？

不適切な内容を含むため、削除されました

言いたい事言ってくれた。ドラズエルは単純に強カードではあるけど、ナーフしろ、はただ自分が嫌いだから、って言うだけだと思うんだよなぁ…

破壊耐性、守護、5回復、5点AOEは能力盛り盛り過ぎな気もするけどな。 7コスの性能じゃないからせめてなんか無くしてくれ。

何の基準をもって『7コスの性能』を定義されているのかはわかりませんが、仮にそれを逸脱してるとして○コスの性能を逸脱してるカードってドラズエルだけなんですか？もっと言うと守り札でドラズエル以外にそういうカードがあるんですか？この世に攻め札がかなりあると思われる中、わざわざ守り札を槍玉に挙げる意図は何ですか？

ドラゴンの場合7コスを7T目に出してくるわけじゃないところも加味する必要あるんじゃね？

7コスの基準は今までのカードと比べてだよ。質問を質問で返すようで悪いけどこんなに盛り盛りに能力持ったやついましたか？ 特に逸脱してるのがドラズエルだからナーフして欲しいって言ってるんだよ。 ナーフってそういうものじゃないですか？ 後、守り札だろうが攻め札だろうが強ければナーフするのは至極当然なことだと思うんだが。

最近のカードならキルザエルやら万識、シオンもかなり盛り盛りじゃね？特に万識は実装当初はぶっ壊れって騒がれてたし。

自分もドラズエルナーフって叫んでるやつはただの私怨としか感じないな。パワカなのは確かだけど

強ければナーフするのが当然なんて決まってません。その理論だとゴリアテしか残らないんですけど大丈夫ですか？守り札でデッキのエンジン、リーサルに関わる札等でないならそれを考慮するのこそ当然ではないんですかとしか言いようがないです。

まあドラズエル出されて死ぬデッキあるから 攻撃を5から2くらいに下げればいいんじゃない そうすれば盤面ゲーに近づく

ドラズエルは7ターン目に出てくるならともかく5ターン目あたりに出て来て序盤のテンポロス取り戻しながら体力8or10が出て盤面積む可能性あるしナーフ来ても妥当でしょ。

5ターン目ドラズエルはブースト札2回切った上でドラズエル手札にあるんだから割と上振れ。後攻なら進化ブーストも出来るけど、アグロでもない限り、相手も基本何らかのカウント進めてるのでは？あと、7コスを3コスで相手にダメ与えながら簡単に対処出来るカードあるよ？入れろとは言わないけど、進化ネクロのレイダー侵入とかに比べたらどうしようもないほどとは思わない。

使われないカードは対策にならないでしょ、弱いカードわざわざ入れなきゃならないカードはナーフされてもしょうがなくない？後進化ネクロの時とは使えるカード違うしそれよりはマシでもナーフくる可能性はあるでしょ。もちろん他の人が言ってるような理由もあるしナーフない可能性もぜんぜんある。個人的にはナーフ来てもおかしくないけどナーフ必須のカードではないと思う。

ゴリアテしか残らない理論が理解出来ないんですが。

『強ければナーフする』を繰り返したら最終的にどうなるのかって話ですよ。理解できますか？

なんでナーフを繰り返す話になってるのか分からんし、0、100でしか話できないの？

そりゃあそうなるでしょう。『強ければナーフする』ってドラズエル以外には適用されないんですか？少しは自分の言葉に責任を持たれてはどうですか？

『7コスの性能を逸脱している』だの『強ければナーフする』だのが手前勝手な理屈って自覚してなさそうなのが ぼくがきらいだからなーふしろ！って最初から言ってくれれば、こちらもそれ相応の対応をするんですけどね。

汎用カードなのに序盤腐らないのがやばいからアクセラ消せとかなら、心情は別としてまだ納得できますけど、見た感じ親咀嚼されたのかは知りませんがわけわからんこと言ってる人しかいないですよここ。

ドラズエルほどのパワカがどれだけあるかでしょ、他のカードのパワーバランス見ても頭ひとつ抜けてるしドラゴンと相性よすぎだしナーフ来ても妥当では？ナーフ基本相対性でされるしナーフ期間空くからゴリアテだけ残るは極論すぎて議論にならない。後他の質問の回答でローテにわか言ってたけどもしかしてアンリミ基準で語ってる？

アンリミ基準というか、単に言ってる人たちの言葉の妥当性を問うていますね。ディスカへの対応の話なのに何も具体的なことを言わずにドラズエルを挙げる支離滅裂な姿勢や、『強ければナーフ』だの『パワーバランス見て頭ひとつ抜けている』だのの曖昧な根拠で論じている人たちがおかしいと言っているだけです。

皮肉で言ったゴリアテを真面目に捉えられてもねえ。極端も何も発端の話が既に議論にならない状態なんで、私に言われてもって感じですね。今までの調整でそれまでの強いと言えるカードが鏖にされず、強いカードとやらが大量に入れ替わった前例がほぼ無い時点で根拠不十分の何の意味もない主張です。

で、何を基準とした『パワーバランス』で何と何と何と比べて『頭ひとつ抜けてる』んですか？本当に同等の対抗馬はいないんですか？

ディスカの話なんてどっかで出てた？しかもこれディスカへの対応の話してたの？w だから同じ7コスと比べてって言ってるだろ。ドラズエルと同等それ以上の対抗馬いるなら教えてください。

こうやってみるとナーフ叫ぶ人って自分の感情が根拠、同調する人が一人でも見つかればそれは世間で正しい意見になる(と思い込む)、って感じなんだなぁ。ドラズエルがブーストのあるドラゴンと相性良いからナーフには流石に笑う。各クラス相性良いカードでデッキ組んでるのに自分が気に入らないと頭一つ抜けててナーフってなんじゃそら。いや、運営がドラゴン潰したくてナーフする可能性はあるとは思うけどさ。

あと、進化ネクロの時みたいに守護破壊しながら疾走してくるのでクラスによっては対処無理、なカードでは無くて3コスで綺麗に処理出来るカードがニュートラルにあるのにデッキに入れたくないから騒いでるのは甘えやない？って思う。横からなんだが、ナーフする理由が環境の流動性で、トップのディスカに手を入れるからで、ディスカの話になるのは当たり前では？

ええ……下方修正の話なのにティア1のディスカの話以外の何を考慮するんですか？流石にお話にならないんですけど。効果盛り盛りでフィニッシュできる1コス安いオーキスとかみたいな環境下位の連中もみんな下方するんですか？

相性もなにもドラズエル単体だけで強いだろ、ニュートラルカードでいたら全クラス入れるでしょw 根拠は他の7コスと比べてってずっと言ってるだろ。

7コスという謎の縛りをされても。ドラズエルよりもコストが安くて同じくらい強いカードなんて普通にあるでしょう。会話になってないですよ貴方。

例えば、仮にローテでバフドラがディスカと双璧をなすレベルで強くて、どちらにも入ってるからその２つを下げるためにドラズエルを弱くするべき！みたいな主張なら、個人的な心情は兎も角として納得できるし筋が通ってるんでこちらもいちいち色々言わないんですけど、ここにいる人達ってそれ以前のレベルの主張しかされていないんすよね。

ディスカ関係じゃなくてドラズエルを優先して触るべき明確な根拠ってなんなんですか？ぼくがきらいだから！やあくまで予想ですみたいな理由なら先にそうだと言って欲しいのですが。

じゃみさん 単純にドラズエルに触りたいだけなら2コス使うだけで全クラスできますしね。ナーフナーフ言いたいだけなんでしょうけど、もう少し納得性のある意見が述べられないのかなとこちらは思ってしまいます。

そもそもnowさんがローテにわかの時点で語ったても理解できないから無駄では？

文章悪かったから補足するとnowさんが悪いというわけではない。畑が違うから意見は一致しないってだけ

(わざわざにわかってワードを使って殴ってくるってことは、この人って当然グラマスだし、さぞ環境に通じているんだろうなー)

不適切な内容を含むため、削除されました

両者の言わんとしてることはわかるけど、感情論有り無し関係無く現状のドラのデッキタイプに無条件で3積み性能のドラズエルはナーフ候補に挙げられるのは仕方無いのでは？同じ事言えばスーロンも当てはまりますが、次でローテ落ちますし、あれにはそこまで盤面制圧力も無いですので、可能性としてはドラズエルよりも低いかと

それ、うららは殆どのデッキに3入ってるから規制しろ！くらいには微妙な意見ですよね。だから運営がナーフの対象にするんじゃね？くらいならいいですけど、それを理由に有象無象の分際がナーフするべきだ！と言ってもねって感じ。

(´・_・`)仮にドラズエルがナーフされたら次はどのカードをもっともらしい理由を付けてナーフを叫ぶのか気になる。

そもそもこの質問の元がナーフされたと"場合"どうなるのか予想というもので、あくまでも予想の話しか質問主はされておりません 貴方の削除されたコメントの内容は私には判断出来ませんが、ナーフをどちらかと言えばしてほしいというコメントが最初にこの木で見えるのはドラズエルはパワカだけど～というコメントを後ですので

不適切な内容を含むため、削除されました

惹きつけたら何か問題があるのですか？私がここで最初から相手していた方は実際に客観的な意見をほぼ言うことなく、的外れな感情論に終始していたので私の批判は事実ですし、元の消えたコメもドラズエルへの筋の通ってない性根の曲がった下方修正論全体への批判だったと記憶しているので、貴方の意見は全くもってズレています。

というか有象無象の分際が失礼ってどういうことなんですか？私含めこういう匿名サイトの大多数はそうでしかないと思うのですが

その言い分したらハッキリ言いますがそもそも貴方のこのことにそのものが質問違いになるのでは？、ここはQ&Aの中のナーフ"される予想"の場所であって、アンリミ大体解除の時点で質問と関係無いことを仰っております

その質問の場所にわざわざ来てこうなんだから～と相手を性根の曲がったと決めつけるじてんで申し訳ないですが一番感情論で語ってるのは貴方だと思います。実際に主のドラズエルナーフの予想にどうすればいいかわからない、という一文があります。

あとうららの部分がうちらに何故か見えたのでスルーしてしまいましたが、ゲーム性がそもそも全く別の遊戯王とシャドバの比較しようがありませんですし、それを用いた例えも不適切かと思われます、シャドバは指定されたコスト内でカードをプレイするという縛りがありますが、遊戯王にはターン１制限など以外に制限が存在しません

下方修正と上方修正がセットだった前例があるんで、質問主でもない貴方は関係ないと決めつける立場にありません。感情論に対して性根が曲がっていると評しただけなので、1番感情論で語っているとか言われても意味不明です。

3積みされているから規制するというのがいかに微妙かという例を他ゲームで挙げただけなので、貴方のそれはただの揚げ足取りです。貴方の理屈が通るならとうの昔に託宣に何らかの措置がなされています。

人の解答欄にわざわざ来て必死になって突っかかってくる感じ、察すものがありますね。何がとは言いませんけど。