シャドウバースについて質問してみよう。
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シャドウバースの回答詳細
侵食は即死ではなくない…?
あとネクロでトートから20点とか出るのはあくまで「相手の盤面が育っていて」「神が起動している」時だけだから手札が多いだけでは無理。
リノはあくまで「運が良ければ」だから蓋では無い。明確なリミットターンつけてくるのが蓋ですよ?
で、以前の環境も
アルベール入りロイヤルは10以下にしようとしてくるんだからケアって誤魔化してるけど蓋から逃げる今と同じ。
エルフはちょっと何言ってんのか分からん
復讐ヴが覇権とったこととかrogの悪夢しかないやろ…環境外のデッキを比べてもな…
後、蓋デッキはリーシェナネメシスを見ると分かるように必ずしも後攻を否定するものでは無いです。アグロ、盤面デッキの方がむしろ先行ゲーになりやすい。
今の環境
ドラゴン 侵食 ゼウス即死
ヴァンプ 大地背徳のおかしいダメージ&ドロー モノモノナースプリダクでの用意な15点以上
ネクロ トートの準備が整えば毎ターン10点以上 手札が溜まってれば即死
エルフ リノ出し入れクソゲー 先行で運がよければ6T勝ち
マナリア アン大魔法ドーンから何か即死横行しはじめて狂った感じがする
何だ この即死即死 蓋で八方塞がり これが原因だよな インフレで
面白かったときって相手時
アルベール9エンハ あー10以下に体力ならないようにケアすればいいや
エルフ 像 良くて18点 進化があれば20点 なんとかなる
復習ヴァンプ 10点以下にするとディボ 黙示 復習ケアしてたいまわろ
蓋デッキ昔せいぜい1環境で1こぐらいだったよねーもう特殊勝利もいいとこだよ 全部
などまだ対策があったのにな 死が近すぎるから面白くないし戦力もうまれないんだろうね 昔はまだたのしかったね せいぜい金ジェネドラ2連続とかー
即死 蓋デッキばっかだから先行とって回したもの勝ちになるから面白くないんだと思いませんか?
まあ何にせよ 過去最悪の環境だよ 盤面を取りが意味がない盤外戦術で即死する しか5デッキ以上ある
まあマナリアまでにあった蓋デッキでも載せときましょう。冥府エルフ、超越ウィッチ、セラフビショップ、ミッドレンジロイヤル(アルベール型)、力比べイージス、聖獅子ビショップ、人形ネメシス、ギガキマウィッチ。多くない?まあ明確なフィニッシャー持ってるカードって大体蓋よねっていうことよ。
後誤字が多くてすごく読みづらいので、落ち着いて一度自分の文章を見直しましょう。ちょっと余りにも酷い。
それって歴代じゃん 今1環境にすげーいるんだけどw
少ないように言ってたけどめっちゃおるやんって話。 後、今の環境デッキで確実に蓋と呼べるのは機械ヴ、自然ドラのみ(コンリノ、ゼウス→運ゲー、自然ネクロ→蓋というより盤面デッキ)。 2デッキなら割と普通。
で、多分使用率、勝率的にも超越ウィッチ(ナーフ前)とかの方が高いから、今環境が「蓋が多いから」クソって訳じゃない。鋼鉄大地が悪いんだ…
同意、 蓋が多いのもマイナスだがそれ以上に神使われてるデッキとばかり対面しないといけないのがつまらない
ネメシスの機械とAFは割と蓋じゃないですかね、どっちも環境デッキですしネメ機械は神もだけどさらにベルフォもあるから余計酷いし、AFはカイザーで蓋してるし
まぁAFはカイザーだけでなく解放やら同調量産やらパラダイムやらのコスト詐欺した上でシオンでバフみたいなのも蓋っちゃあ蓋だと思いますが
機械・afはまだ対話の余地があるため蓋とは言いづらいですね…ベルフォメットは運ゲーですし、afが毎回ヴァッコロモデストでリーサル取ってくるなら蓋ですが、そうじゃないのでびーとだ
ビートダウン(盤面デッキ)ですね。
ベルフォは運ゲーといっても鋼地神と違って何枚入れても手札溢れとデッキアウトのリスクは低いので限りなく運要素を減らせますし、AFがビートダウンだというのなら超越やドロシーもビートダウンということになりませんか?むしろ特殊勝利の類だと思いますよ
ベルフォの運ゲー→触手くんの機嫌で相手が返せるか決まる&カード引けないと詰むってこと。
AFがなぜ特殊勝利…?シェナメイシアなら分かるけどね。 AFのリーサル手段は大体プリッツ、レディアント、ヴァッコロ。OTK出来るレベルには無いし、継続打点も無いから回復で対応できる。 明確なリーサルターンも無いから蓋では無いでしょ。盤面取っていくからビートダウンと言えるはず。
で、超越とドロシーだけど超越→使えばほぼリーサルなので間違いなく蓋。盤面を取っているのはただ遅延のために過ぎない。 ドロシー→普通にビートダウンじゃない?①初期の展開型 まあどう見ても展開して押し潰すので。 ②最近の疾走ウィッチ 疾走並べて顔殴っていくのでフェイス型のビートダウン。 で、ビートダウンは「バーン」「特殊勝利」「ライブラリーアウト」とかのコントロール以外全てを指すからローテAFがビートダウンってのは合ってる、はず。
長くなったので閉じ
自分もこれ最後に、ビートダウンとは広義にはクリーチャーによる攻撃を中心とし、複雑なギミックを搭載していないデッキタイプの総称。とのことなので複雑なギミックを搭載してる時点でビートダウンではないんじゃないですかね
アグロ以外で複雑なギミック採用してないデッキとかあるんですかねぇ…まあビートダウンって用語そんなに使わない(取り敢えず蓋では無いデッキとして使った)から厳密には良く分からんのですよね。以後気をつけます。
蓋蓋騒いでる割にコンエルが蓋じゃないとかミッドロとか人形とか蓋とか言ってるのはどういうギャグでしょうか。元々曖昧でただ自分の嫌いなデッキの蔑称として用いられていた蓋の意味が更にぐちゃぐちゃになってますね。
聖獅子もなぜ蓋に入れられたのかわかりません。そんなので蓋扱いなら過去のミドネクやランプやら原初とかエイラとかも蓋になりそう。
一応理由としては コンエル→リノセウスが引けるターンが不安定。(前の豪リノ特化型はリザがあるため蓋)、 ミドネク→バフして殴るのがリーサルパターンなので…(アーカスフェリは蓋)、 ランプ→大体2回くらい疾走投げないと終わらない(無謀魔海を除く)、 原初→疾走の打点は低い、 エイラ→バフして殴るから…(銀クルト特化なら蓋かも)
確かに、人形、聖獅子、ミッドロは違うかもしれません。ちょっと質問主さんに引っ張られましたね。一応蓋としては「安定して」「盤面に何も並んでいなくても」「回復されても」「大体同じようなターンに」リーサルが取れる事が個人的に定義ですかね…キャルウィッチが分かりやすいか?
????無謀魔海を除くってそれなら無謀魔海は蓋なんじゃないですか??やっぱりお気に入りデッキと嫌いなデッキわけてるだけじゃないですか。
いや、ランプドラって言ったら無謀魔海だけじゃないじゃん?例えばサハバハゼルの時代とかなら蓋じゃないでしょ?(ミラーを考えると分かる)無謀魔海だけはランプの中でも20点とか出るから蓋と言えるけど、他は蓋ではないよねって話。
あのバカ打点こそ蓋だと思うのですが。ミッドロ人形聖獅子加えといてサハバハゼルは蓋じゃないとかどういうつもりでしょうか。
ミッドロ・人形・聖獅子は撤回しましたよ。
元々これらを疑いなく入れてしまう思考がアレだと思うのですが伝わっていないようですね。わかりました。
なんとなく明確なフィニッシャーがいる、という認識で当初考えていました。撤回したんだからいいじゃないか…
リノセウスは明確なフィニッシャーでは…?新旧合わせてあれほど明確なフィニッシャーも中々いないと思うのですが…。
新リノはOOT後ですね。旧リノは冥府と混ぜてましたね。ミニゴブナーフの時のOTKは蓋です。