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質問と回答
解決済み

これって許される?

現環境インフレが進んでいますよね。
もし、2枚のカードを比べて完全上位互換、
または完全下位互換が存在するとします。
(レアリティ、種族の違うカード同士も含むものとする)
これって許されますかね?皆さんの意見が聞きたいです

これまでの回答一覧 (14)

c7 Lv317

よく言われている《ファイター》や《ゴリアテ》には、「ゲームの初心者に説明するため」という立派な役割があるのです。

たとえば「コスト2の基本サイズは2/2」「コスト4は3/4」「進化すると+2/+2される」・・・これらのセオリーは慣れたプレイヤーにとっては基本中の基本ですが、このゲームを初めてプレイする初心者にとってはそうではありません。
ゲームの一番最初に余計なテキストが一切書かれていない《ファイター》や《ゴリアテ》に触れることで、すんなりとセオリーを理解することができ、他のカードへの理解がぐっとやりやすくなります。

たとえば《ファイター》を理解したあとに《歴戦のランサー》を見れば、「クラス専用カードは2/2/2に+αがつくんだな」と一発でわかりますし、《ゴリアテ》を理解したあとに《フローラルフェンサー》や《ドラゴンウォーリアー》を見れば、「進化時に強力な効果がつく代わりに+1/+1しかされないんだな」とすんなりと把握できるでしょう。

これが《ファイター》と《ゴリアテ》に何らかの能力が付いていたらどうなるでしょうか? カードゲームに慣れていない一部の人にとっては、混乱を招く要因にならないでしょうか?
初心者がゲームに触れる入り口は、可能なかぎりシンプルであることが望ましいのです。下位互換となる運命を背負って生まれた《ファイター》《ゴリアテ》は、ある意味ゲームの必要悪とも言えるかもしれません。

シャドバは今のところこのへんのプライズカード以外で完全下位互換や上位互換は作っていないので、インフレはしつつもかなり頑張って調整している方だと思いますよ。

他1件のコメントを表示
  • ドロきち Lv.83

    私もプライズで下位互換があっても仕方ないと思います。今後上位互換カードが出ないことに期待してます。

  • axent Lv.3

    wikiの質問コーナーのコメントで一番成程な、ってなった回答。

marie Lv51

ファイターは完全下位互換といわれますが、2/2/2の『プライズ』であることに意味があって、より上のクラスで通用するかどうかについては全くの別問題になると思います。

スタート直後はダブりの少なさ故にエーテル量も少なく、なおかつ何よりも先にユニコを作るべきだとも思えません。そこで2/2/2の枠にファイターが入ります。

よってファイターの性能は初心者向けであり、下位互換になっていくのは当然です。

つまり、少なくとも『プライズ』のカードにおいての下位互換は正当だといえます。

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また、ユニコとファイターは除去のされにくさが異なります。
このように、ステータス上の上位互換、下位互換の関係が実用においての役割とは関係ないこともあり、役割面では棲み分けができているのではないでしょうか。

  • ドロきち Lv.83

    私も初心者の頃はファイターにお世話になりました。プライズで下位互換があるのは仕方ないですよね。

maple Lv19

たとえば、2枚並べて完全に上位互換なカードがあったとしても、「〇以上のカードを破壊する」や「〇以下を対象として手札に加える」等のカードが蔓延するような環境になれば、下位互換のカードを使うようになるかもしれません。

結局はデッキ内でどんな動きをできるかに依りますから。1枚1枚を比べて強い弱いと判断するものではないと思います。

  • ドロきち Lv.83

    確かに単体だけでそのカードの強さが決まる訳ではないので、完全に下位互換ってカードは存在しないかもしれませんね。

12345 Lv50

クラスが違うものは良いと思います。
ファイターはアウトです。

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  • ドロきち Lv.83

    ファイターさん…いつか活躍する時がくると信じて待ってます。

  • 虹色 Lv.17

    ファイターさんは4コマで活躍?してるよ

ルミナスナイト「互換とか…比べるられる相手いないんだけど…喧嘩売ってんの?」

宝杖の司令官「強いていうならフローラルフェンサーかな?あの子はプライズシルバーで、こっちはパック産のゴールド…いったい私が何をしたっていうんだ…」

レイサム「泣くなよ、お前らもきっとリーダースキンになれる日が来るさ!」

  • ドロきち Lv.83

    そんな人たちに鉄壁の城塞。これなら下位互換ではなくなりますね。よし解決。

ねむ Lv49

ユニコは実質守護
ファイターは実質潜伏

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  • ドロきち Lv.83

    あれ、ニュートラルに潜伏なんてありましたか?

  • Lv.7

    ユニコは厄介なので真っ先に除去される、ゆえに顔面やほかのフォロワー殴られるのを防げるので実質守護。一方ファイターは何の効果もないので無視される、なので実質潜伏。…ということでは。

ぷう Lv15

ユニコとファイターの場合、復讐が絡むとファイターのがいい場合もありえるので完全上位互換ではないと思っています。
完全上位互換だったとしても、ニュートラルアグロデッキ(弱いでしょうけど・・)などでファイターユニコ両方入り編成などの構築も考えられますし、いいんじゃないかなと思います。

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  • ドロきち Lv.83

    思ったんですけど、場にエイラがいて、ユニコの回復効果によって攻撃力上昇→攻撃力5になってツバキの破壊対象になる場合も完全上位互換とは言えないですよね。今ならニュートラルデッキがあるのでファイターも活躍出来るかもしれませんね。

  • めあ Lv.28

    重箱の隅をつつく様な話ですが、群れなす飢餓の様な同名である事がネックになるカードが増えれば、名前が違うということすら存在意義になるかもしれませんね。

超越視点で考えて
レヴィとファイターがいて進化権がある時に、進化権を使わず2点顔殴れたら次の次にはリーサル。出来なければ打点が足らない。みたいな状況があったとして、レヴィはまず真っ先に排除されるでしょうがファイターなら殴れる可能性はあります。
ディスカード手段ないのに知恵の光と共に光の道筋を入れてる人も居ます。
フォロワーなら低いヘイトで、スペルなら4枚目以降として、使えると思うので、個人的には許されると思います

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  • ドロきち Lv.83

    まぁ超越にファイターが入るとは考えにくいけど 理屈としては正しいですね。道筋もドローカードが足りないなら採用する価値があると思います。

  • スラテ Lv.29

    高ランクの超越からファイター出てきたら逆に凄く警戒しますよね…… 例えの一種として勘弁してください

まあそういうのは大体レアリティが違うんでその補正かと。

そのうちレアリティ同じでそういうの出てきそうだけどね(´・ω・`)

  • ドロきち Lv.83

    まぁ無課金と課金を区別するためなんでしょうけど、それでも完全上位互換を作って欲しくないかな、と私は思います。レアリティ同じで完全上位互換はやってられないですよね。

orugah Lv44

完全上位互換を出すのは過去のカードの価値を無くしてしまうので、あまり好ましくはないですね。ですがカードゲームはインフレしていくものなので、完全上位互換やそれに近い上位互換が出るのは仕方ないと思います。


完全下位互換を出したとしたら悪ふざけにもほどがある、と思います。

  • ドロきち Lv.83

    インフレは仕方ないと思いますが、「完全」が付く程の上位互換は私も良く思わないですね。

イヴ Lv50

アルベールさんも使ってるしインプランサーも使ってます。

  • ドロきち Lv.83

    まぁそれくらいなら全然ありだと思います。というかインプランサーは強いカードだと思いますよ。

開発「私は一向にかまわんッッ」

コウ Lv88

カードゲームだし、別に構いやしません。何かの劣化でも使いたければ使えばいいだけ、使う気にならないなら使わなければいいだけです

  • ドロきち Lv.83

    それ言われると何も言えませんね。言ってることは正しいと思います。

ファイターとユニコ
ドミネーターとマステマ
みたいな感じっすね
あんまり考えたことないですが、クラスが同じならファイターさんとかには悪いけど別にどーでもいいかなーとか思いますが、クラス違うならちょっと下位互換の方のクラス使わない理由になってくるかもだからあまり良くない気もしますね。現状どのカードが駄目か浮かびませんが。

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  • ボブスレー Lv.28

    天剣の乙女、オーレリア

  • 邪馬本台国 Lv.2

    ニュートラルは仕方ないんじゃ...

  • 邪馬本台国 Lv.2

    ニュートラルは仕方ないんじゃ...

  • りょーつ Lv.29

    うん、まあニュートラルはどのデッキにも入れるから少し弱めなのしゃーなしよね。

  • ムー Lv.73

    ニュートラル入れたら、ゴブリンやシルエンもなりますもんね

  • ドロきち Lv.83

    私もニュートラルは弱くていいと思います。逆にニュートラルがクラス専用カードより強いのはやめて欲しい。舞踏…許さぬ

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