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古き森の白狼は強い?
ツイッターでも強い、微妙など見かけます。
私は微妙の立場です。
効果の発動が9T~と遅すぎる。
9TまでHPを確保しなければならない。
攻撃3以上のカードがいなければ発動できない。
打点5なので相手に大型フォロワーがいる場合、盤面を取っている必要がある。
セラフと違い相手のHP、自分の手札数に依存する。
超越のようにリーサルを早めることができない。
白狼を引けない、白銀を確保できない、逆に引きすぎるなど事故が増える。
白狼以外の問題としては、次環境は盤面制圧がより辛くなる点です。
白狼自滅ターン、その前後ターンの盤面は自滅前のターンにいたカードのみなので盤面取りは重要と考えます。
自滅後にリーサルを取られないようHPの確保も重要です。
結局冥府やコントロールエルフなどが残り、白狼は薔薇に次ぐファンデッキになると思うのです。
以上が私の考えなのですが、皆さんはどうですか?
これまでの回答一覧 (12)
2ちゃんねるで白狼→回帰→リノリサールというアイディアを見かけました。フェアリービーストという優秀な回復フォロワーがいるので、割と耐えられそう
私も今のところ微妙かなぁと思っています。
古狼が手札にあったとしても、相手次第で発動できるかどうか分からないというのはつらい。
(薔薇、白薔薇、白銀デッキの延長線と想定して)
それぞれ薔薇と白銀で2-3枚だったところが、古狼2-3枚に薔薇or(and)白銀で2枚積むとなると若干重くなっちゃいますが、ただ、薔薇・白銀含めてどれか引ければいいとすれば、引けなくて負けという確率は減りますかね。
マヘス、フォレストギガースと大型守護が追加されるので、終盤まで手札を肥やしたまましのぐのはそれ程苦にはならないのではないかと思います。(薔薇や白銀でリーサルできるほど削れているかどうかはともかく)
白薔薇使っている身としては、古狼はともかくフォレストギガースの追加はうれしく(森神はお役御免でしょうか…)、もう少し有利に戦えるようになるのかなと思っています。
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おみそ Lv.80
引けない場合から引きすぎて事故に変わるとも言えるのでしょうか。 ギルガメッシュを代わりに見立てて回したのですが、やはり狼は3枚必須だと思います。 連続白銀をするなら引き切りと引けず事故を無くすため白銀も3枚欲しいですね。 大型守護が来ましたが、除去効果をもつフォロワーなども台頭してきましたので、やはり盤面の取り合いは若干苦しくなるのではないかと思っています。
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今日も森は平穏ね Lv.24
古狼だけで勝ち切ろうとするとそれは事故は多くなりそうと思います。それよりは、既存の薔薇・白銀デッキにプラスする形で勝ち筋を増やすという方向性の方がいいんじゃないかと思っています。
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おみそ Lv.80
薔薇や白銀のサーチカードとして8コスト自滅は高すぎるのではと思ってしまいます。 速度も早くはなりませんし、それならば新しい除去や大型フォロワーで大筋を強化した方が良いのではと思いましたがどうでしょうか?
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今日も森は平穏ね Lv.24
はい、基本的には同意します。ただ、薔薇に関して言えば、進化が残ってなければ置くだけだったのが、突進4/4で動ける+次ターン5/5に一撃を打てるというのは、結構違うかなと思いますので、まぁあとは実際使ってみてどうかというところですね…。
カード自体の強さの評価としては『普通』でしょうか。ロイヤルのツバキとかヴァンパイアのクイーンとか、そのあたりのランクに属すると考えています。
エルフでは白銀デッキをよく使う関係上、これまで9ターン目にはどう頑張っても9点だったのが18点取れるようになるわけですから、このカード自体には大いに期待しています。
デッキとしては、白狼デッキという独立した型を持つには至らず、結局のところ薔薇や白銀デッキに若干の強みを加えるに止まると思います。評価は『やや実戦寄りのファンデッキ』あたりに収まるような気がします。少なくとも現状のそれらより下に位置することはないでしょう。
コンボ運用に関しての問題点はいくつかあるとは思いますが、実際にはさほど問題でもない点であることも多いですね。
・発動が遅い
薔薇にせよ白銀にせよ現状でも9ターン目以降が始動であるため、もとより超越と先攻セラフは半分諦めている相手だと思います。もちろん他の手段で倒せれば倒しますし、相手の引き運次第では普通に9ターン目が来ることもあるでしょう。
・9ターンまで手札や体力を残さないといけない
白銀や薔薇をベースとする以上、手札8枚をできるだけ維持して動くのは当然ですし、体力に関してはフェアリービーストがすべて解決してくれます。
・引きに左右されやすい
運命を信じましょう。という冗談はさておき、キーカードの引きは現状でも大きな課題であり、白狼の効果はそれを補助するものとなっています。これまでは3枚しかないそれを引かなければならなかったのが、白狼を引いてちょっとした条件を満たすことでも代用できるようになったというだけのことです。
・突進自爆できない可能性がある
現状考える中で唯一最大の問題はこれだと思います。とは言え、自爆できなければ8ターン目の時点から従来通りの動きをすればいいですね。
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おみそ Lv.80
少し回した結果で申し訳ないのですが、初手に白狼や白銀が来る率、序盤に複数来てしまう率が中々高かったので、白銀を確実にサーチできると手放しに喜べませんでした。 9Tまでに白銀を引ききることも稀にあり、コンセプト崩壊が数度発生もしました。 加えて自滅が相手の行動次第ということもあり、採用は微妙ではないかという結論になりました。 他での回答になりますが、新しい大型守護や除去などで白銀勝利の大筋を固める方がいいのではと思いますがどうでしょうか。
白薔薇使いとしてはサーチが増えたという点では嬉しいです。ローズクイーンよりはまだ使えるかな。
ちなみに自分としては白狼よりフォレストギガースの方がありがたいです。7コストは明確な動きがなくてハンドを消費しがちでしたがこれ1枚で動けるのは大きいんじゃないかと
冥府?テンポ?ごめんちょっと何言ってるか分からない
白狼は強いと思いますよ?
冥府などでは使われないでしょうが薔薇や白銀の強化カードだと思っています、7ターン目はティアで盤面を取り白狼を出して9ターンフィニッシュが理想ですかね。
全体除去が増えたのでティアでの制圧は難しいかもしれませんが除去を使わせてリーサルを逃れるという使い方もありますし……まぁ、新弾以降の環境がわからないのでなんとも言えませんが強いカードではあると思います。あと白狼は8/4/4だと思います。
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おみそ Lv.80
4/4でした、申し訳ありませんでした。 ティアやマヘスを出したターンで盤面がとれる状況、かつ相手が打点4以上のカードを出し、手札が肥えている状況がそうそうあるとは思えず疑問です。 ターンも渡さなければならないのでやはり微妙と感じます。
個人的に強いとは言い切れ無いですね
弱くは無いとは思ってます。
使い方次第では無いでしょうか‥
白狼→白銀
白狼→薔薇
白狼→根源の3つが挙げられるかなぁと今では思ってます。
今の段階で白銀、薔薇など現在でも単体で使っても結局9Tかかる事に変わりは無いですしあからさまに弱い、強いが言えない自分です( ˙-˙ )
盤面ロックされても0コス根源が有れば盤面一掃+リノでのバーストが強い感じかなと
サーチ出来る感じなので白銀、薔薇共にピン差しになるんじゃ無いかなって感じですね。
使う人次第では輝くと信じてます!
微妙ですね。薔薇を白狼に見立ててデッキを組んで8PP狼、9PP白銀×2をどのくらい打てるか30戦位してみましたが、両方2枚ではほとんど無理でした。となると3枚積む必要が出てきてしまい事故が怖いです。白狼白銀のみをフィニッシュにしてしまうとかなり厳しいと思います。もう一つ勝筋を作るか、9PPで0PP白銀1枚でもフィニッシュに持っていける展開を作れるようにならないとランクマで戦えるデッキにはならないと思っています。
冥府使う人にとっては8コス以上の存在意義がそもそもない。
薔薇に次ぐってより薔薇に入りそうなカード。
発動は1ターン遅れるが9ターンめ白狼、10ターンめ0コスローズクイーンに薔薇に5枚で15ダメと奇襲に使える。
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おみそ Lv.80
そのために事故率増加や終盤戦の場アド消失、相手に行動に左右されるリーサルコンボというのは少し疑問を感じます。 先程薔薇で9T18点を出せることを知ったので活かしたいとは思うのですが、現状では構築が難しすぎて辟易しています。
サーチ先は白銀が基本だと思いますが、テンポでも無理なく1~2枚入ると思うので0コスシンシアサーチしてリノコンボしてみたいです。9ターン以上もつれることがある場合ですが
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おみそ Lv.80
テンポ+白狼は事故は少なそうですね。 ただリノにつなげようとすると場にかなりの空きが必要だと思うので、盤面劣勢時かつ守護がいない状況でしょうか。 範囲除去が増えた環境とどこまで噛み合うかがキモですね。
ボクも微妙派です。
今までのデッキには入れづらいので白銀を狙う専用構築になりそうですが白狼3白銀2?3?
入れるとやはり事故が怖いです。戦えるとは思いますが環境トップとは行かないでしょうね
微妙派ですかねぇ
面白いカードではあるのですが、いかんせん重いですね
デッキ構築的にも白銀を入れる場合は白狼自体が重い+白銀自体を引いてしまうとデッキ内容的に重く、今のエルフの強みを活かしにくくなりそうです
また、シンシア等軽いカードを引っ張ってくる用途です強みを発揮するのが9~どころではなくなるので遅過ぎるかと思います
セルウィンやロビンフッド等、現状見ないカードを活用したコントロール軸がどこまで強みを発揮できるのかが分からないのでエアプですが、ランクでは見ないような気がします
現在事故が極めて起こりにくく、なおかつ強力なテンポエルフを押しのけてまで事故要因となりえる白狼を入れるとは思いにくいです
決して弱くはないのですが、現状だと使わないかなといった印象でした
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おみそ Lv.80
白銀を引ききると崩壊してしまう、しかし3枚入れると重くなり圧迫してしまうというジレンマも関門でした。 コントロールエルフについては、2以上の範囲ダメージ、他デッキのスタッツと1:1交換などを考えるとコントロール気味の選出になってしまったのでそう書きました。
質問者さんと同じで事故が多くなりそうってのが心配ですね
デッキに白銀があって手札に白狼があれば8ターン目に止めを刺すことも出来るでしょうから悪く無いけど数を増やさないと成功しないし数増やすと事故りそうなので無理な気がします
自分は薔薇エルフならフォロワー2体出せて9ターン目に決められるので超越は厳しいけど薔薇が強いデッキになるんじゃないかなって思います
どちらも高コストの枚数が気になりますが実際に使われてバランスの良いデッキが出来上がってくれれば戦える可能性はあると思いたいです
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おみそ Lv.80
白狼の効果が次ターン開始時でなければ8ターンリーサルができたかもしれません。 安定性を求めるのであれば薔薇になりそうですが、ローズ素出しと違い場に残れない性質がやはり不安材料です。
手違いでベストアンサーに選んでしまいました、申し訳ありません。 守護を取り払えるのはいいのですが、高コストカードとの連携はやはり事故増加が懸念されます。 世間で言われているような強さは依然として感じません。 ビーストは良いカードですが、次環境も盤面がとれるか、回復が追いつくのかが問題ですね。