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勝率悪いのに何で超越使う人多いの?
ここのメタレポート見ればわかりますが、超越は勝率が結構低くて、リーダー別に見るとウィッチは最下位。にも関わらず4番目に多く使われてるのはウィッチ。(って書いてあったはず)
なぜ皆超越をそんなに使うのかわかりません。意見くれると嬉しいです。自分は使ったことあるけど今は全然です。回すの下手ってのもありますけどw
これまでの回答一覧 (21)
結論を言うとトップメタのメタになるデッキだからだと思われます
冥府やテンポエルフの両エルフがトップメタに君臨している今エルフに相性の良い超越を使うプレイヤーが多いのは必然だと思います
しかし最近の疾走ビショには対アグロ用にマイニュが積まれている構築が多く
マイニュを処理できずタコ殴りにされることもあり、もともと疾走ガンガンだされるのは苦手なので
疾走ビショには相性がひと際悪くなっていると感じます
さらにアグロ系(勝負が早く終わる)のデッキがランマでは好まれるため、2/2フォロワーなどを展開されるとスナイプやミサイルでは処理が追い付かず押しきられることが多いです
しかしうまくコントロール出来れば問題なく勝つことが出来るのでダークドラグーンがんがん飛ばしてくるフェイスドラゴンとバーンと疾走が多いアグロヴァンプ以外には5分の戦いが出来るとおもいます
さらによく使われるようになってきたミットレンジロイヤルこれがかなりの向かい風
展開力で処理が追い付かず、乙姫セージという鉄板コンボを決められたりしたら押しきられます
よって
エルフ人口<ミッドレンジロイヤル+疾走ビショ+アグロヴァンプ+フェイスドラゴン
となるから勝率が低くなると考えられます
よって私はこれから超越の使用率は減ってくるものだと思いますが
超越を作るのって結構レーテルかかるので乗り換えるのが躊躇われるのも一つの理由ではないでしょうか?
長文失礼しました
むしろなんでこんな強いデッキが勝率悪いのかが分からないです。
おもろいからに決まってるやろ!
環境を無視して使うと超越は勝てませんが、冥府やエイラ・セラフが多い環境で使えば勝率はかなり高くなります
一時マスターではエイラが非常に多かったため超越が増えましたし、私も使いましたがその時は勝率はかなり良かったです
超越のようなピーキーな戦法は全体としてみた勝率よりその時勝てるかで使われます。流行りのメタや逆に超越が増えて流行りが移り変わろうとしている際に一気に増えるため、使ってる人は全体としてマイナークラスより多くなるといった理由だと思います
半分はその時勝てるから超越を使っていて勝率も高く、半分は脳死で手札くるくる回しているのが楽しいから使っていてプレイも脳死なので勝率も低く、それらを合算すると全体としては勝率は低め、と言うことでは無いでしょうか
勝ちたいから使っていると言う人ばかりではないかなと思います
って私も最近まで思ってました。
超越は強いです。プレイングとマリガンの優劣が顕著に出ます。
超越使って「このデッキ弱wwwwマジ勝てねーわwwwww」とか思ってた私がへたなだけでしたです。
相手からしたらウザいけど、自分で使うと楽しいから。
あとは下手くそが多いから勝率低いだけで、高ランクになればなるほど冥府と超越は増える。
使用者数が多いのは、環境に多いエイラ、冥府に有利つくというのが一番の理由かなぁと。
そして、勝率が低いのは、事故などもありますが、エイラ、冥府以外には勝てるデッキと相性があまりよくないことだと思います。
数値の観点から極論で、相性の良し悪しのみで勝ち負けを考えたとします。環境の4割のデッキ(エイラ+冥府は概ねこの位です)に勝てるが、6割のデッキには勝てない。そう考えると、勝率が45%前後にも関わらず、使用者が多いのにも納得できるのかなぁと思います。
それいったらなんでネクロ使う人いるの?
なんでネタデッキ使う人いるの?
って話になってくるのでは。
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KK. Lv.25
それは違うだろ。この人は、対して勝率の高くない、むしろ低いとまでも言える超越ウィッチを、何故にこんなにも多くの人が使うのかな?って、聞きたかったわけで、別にネタデッキとかネクロは関係ないでしょ。
・エクストラターンにロマンを感じる
・フラム=グラスを使いたい
・デッキパーツが揃ってた
・自分が使うと何故か勝てる
・魔法大好き
勝率だけが全てではないですよ。
ウィッチ好きだったり、超越のような派手な効果が好きだったり、ワンショットが気持ちいいとか、スペル連打が楽しいとか超越には超越特有の楽しさがあります。
また、環境的に逆風だけど、だからこそ使いたいという反骨精神溢れる人もいるかもしれません。
他のデッキより頭を使わないといけないので、勝敗よりも楽しさのために使ってます
プレイングと構築のスキルがはっきり反映されるコントロールデッキだからだと思います。TCG経験がある人など、カードゲームに慣れるてくるとコントロールの面白さに気づくものです。
現在のカードプールだともっともドローソースが豊富で除去を行いやすい超越ウィッチはまさに王道コントロールデッキなので、そのような要素を求める人が超越ウィッチを使用することは自然でしょう。
決して弱くない、というかむしろ現環境のトップメタである冥府エルフに対してある程度のメタを貼りつつその他の冥府エルフメタデッキを狩ることも可能なためかなり強い方です。
ただし、コントロールデッキはコンセプトの中にメタ要素が含まれているため、常に環境の流行を読んで適切なデッキ構築とプレイングを行う必要があり、それができないまま使用している人の数が勝率に反映していると言えるでしょう。
自分の場合勝ちたくて使ってるわけではなく、初めた際にスペルブーストに惹かれた結果最初に作ったデッキが超越だったからですね
私の場合はスペルが好きなので割とスペルで戦える超越は使ってて楽しいです。
カードゲームで一番楽しいプレイはドローだから!!
「俺のターン!ドロー!」
ってね
統計は弱い人と強い人の勝率を合わせた結果なので、強い人は5割以上は勝ってると思われます。後は環境的にビショップに強いってのが大きいですね
他に持ってるデッキが無いからです
それならばマーリンレヴィ超越解体して御旗でも作れと思われるかもしれませんが、個人的に顔殴るだけのデッキ(偏見)は使いたくないので嫌なんですよね
あれ?これが最たる理由じゃ・・・
勝率が低いのは「使い慣れてない人が勝率を下げてる」のでは?
冥府やエイラセラフ、顔殴り系と比べると馴れや経験も必要ですし
デッキとしては強力だけど使い手の力量次第で負けてる人がいるって話ではないかと思います。
おっぱいが好き→ウィッチ使いたい→超越は強いらしい楽しそう→使う→馴れるまで負ける→馴れると超強い
最も単純で性格な答えは、使ってて面白いからですね。はい。
超越が多い一番の理由は冥府エルフ、エイラビショに強いからだと思います。
そして面白い、、これもあると思いますよ。
超越ってそんなにエーテル使わないよ。スタン環境だとマーリン3必須だったけど、レヴィとマーリン2枚ずつにすればレジェ2ゴールド7くらい。エルフやミッドロイヤルよりずっと安い
そうですか レジェの数やゴールドの数は人によって違ってくるとは思いますが 私は高い方だと思い書き込ませて頂きました 一つ言わせてもらうと、エルフやミットレンジロイヤルと比べれば大抵のデッキはずっと安いです ミットレンジロイヤルやエルフのカードは一つのデッキでなく多くのデッキの主力カードとなりえます しかし、ランマでみる超越と土ウィッチ 超越の主力カードが土ウィッチの主力になれるかと言えばそうでもないです よって汎用性とコストという視点から超越ウィッチは高いと判断させていただきました
エーテル13000~15000くらいで組める超越ウィッチが高いというならほとんどのデッキが高いということになると思いますが・・・。流行しているデッキの中では間違いなく普通から安いくらいに入ります。超越と土はコンセプトが全く違うため兼用できるレジェンドはありませんが、それを言うならその他の大抵のリーダーのデッキはコンセプト毎に採用するレジェンドが変わります。ロイヤルも旗とミッドレンジではレジェンドの採用の仕方が異なりますし(旗はほぼ採用しませんが)エルフくらいじゃないですかね。質問の趣旨とは離れますが、汎用性というのはデッキのコストを判断する上でその材料とはならないと思います。
そうですか あなたは汎用性はデッキのコストを判断する材料にならないと思うのですね はい分かりました 私と違う意見を聞かせて頂きありがとうございました
ここのテンプレデッキ見てみるとわかりますが超越より安いのはアグロ系ぐらいですよ。確かに安くはないですが高くもないのでは
超越が高いって所詮アグロしか使えない貧乏人なんでしょう?
高価格だけでそんな噛み付かなくてもいいでしょwwwメインの理由はメタ張った結果だって話じゃんね
むしろ「高くない」って意見を認められない人がいるだけの話では・・・。所詮ユーザー同士が勝手に議論するだけの場ですし、正しいものは正しい、違うものは違うと言うだけですね。他の方も挙げている通り、どう考えても超越ウィッチより高いデッキの方が多いですね。
元々の話が「なんで勝率悪いウィッチ使ってるの」っていう疑問に 「冥府にメタ張った結果じゃね? 云々かんぬんあとエーテル高いのもそうかも」っていうレスがあって、そのエーテルに関してはたった二行しか言及してないついでの理由に 「いや超越やっすいやろ」っていうのは論ずる点を間違えてるでしょって。 反論するなら「冥府メタ」の点に対して言及するべきでしょこの場合は。
超越と一言に言っても、実際は冥府エルフに対してメタを貼った構築とアグロやミラーに弱くならない構築などもあるので一概には言えませんが、比較的冥府エルフを相手しやすいデッキなのは確かですね。むしろそこは別に納得してるから言及しないだけで、ただたった2行で済んだはずの「超越は比較的安い」を認めればいいだけの話だったんですが、ずるずる引きずっちゃってますね。あなたのやってることも本題から外れてるって意味ではいっしょですし、本題から外れてるからって理由で嘘を広めても仕方ありません。
様々なコメント読ませて頂きました らふろいぐさん煽るような書き込みをするのはやめてください 議論したいなら自分で木を立ててやったらどうでしょう? 私はあなたの意見を認めたのであなたはこれ以上私のコメントに書き込みしなくてよいはずです これ以上ここであなたに有意義な議論に発展する可能性はありません ここにコメントするのは時間の無駄だと思われるのでどうぞ他のところへ