ネクロと消滅の相性についての考察

何となく、特にエルフに刺さりそうな印象はありますが、ビショならラビヒ、レディアンス、ガルラに刺さるか……。ナイスアイディアです。

スタッツにもよるけど一枚でロイヤル止まりますね

そうか、ロイヤルの特性「指揮官と兵士のシナジー」による横展開とフォロワー強化が殺されるのか……。絶妙ですね。

ロイヤルの強さを支える乙姫様もオーレリアもセージもみんなファンファーレでの強化ですからねー、下級の二体並ぶ兵士もしかり　もし殴り倒せないサイズか特性だと対策が進化使うか舞踏しかない……

それはロイヤルに限らず様々なフォロワーに影響するので、例えば「このフォロワーが場にいるとき、相手がファンファーレを使った場合、相手のリーダーに○○ダメージとか、そのフォロワーに対して○○ダメージ」とかにしたらまだ現実的な気もしますね。

皆さん回答ありがとうございました。多くの意見をいただきましたが、個人的に気に入ったので、当回答をベストアンサーとさせていただきます。他にも庭園の意見がありましたが、両者に影響を与えるタイプのカードが、自リーダーに旨味を残しつつ、相手リーダーの泣き所を突けて、尚且つ対策のしやすさのバランスが取れるのかなと。新規カードに期待ですね。

なるほど、逆転の発想ですね。確かに一理あります。「弱点」というより「旨味が少ない」って感じなので微妙なラインですが……。

まあ、待とう。庭園がエルフメタはちょっとおかしいでしょ？コストを下げられてもエルフは下がらないから弱点では意味がわかりません。元々そういうデザインな上にコストが半減するのだから恩恵はあるはず。庭園は仕掛けた側なのだから恩恵が大きいのは当然。偶然、地雷に遭遇したからといってエルフの明確な弱点として、庭園を挙げるのは如何なものでしょう？

だから最後の２行にエルフメタにならないと書いてるんだけど・・・反論するにしても最後まで読んでほしい。

まぁでも、アイデアとして庭園のような、自分と相手両方に影響を与えるアミュレットってもっと増やしていいような気もしますね。ヴァンプに「スペルを使うほど自分にダメージ」とか。

エルフ相手に庭園使うとでっかいリノセウスに轢かれるんだよなぁ…

確かに明確な弱点とは言いがたいけど、他のリーダーと比べると旨味が減るのは事実じゃない？私はいい着眼点だと思うなぁ

リノとウィスパラがコスト1減るけど フェアリーや導きのコストは1のまんまだしなぁ。。。 一応バラ女王→一撃*6で10PP18点か。

ティア２周も夢じゃない！

ティアやらリノやら庭園の効果十分に活かすカード多いしエルフメタにはならない所かリスク高いですよ。

まぁ実際のところエボルヴ前の根元連発されるような環境ならそこそこ活かせたけど、今はエルフも大型フォロワー多いから、なかなか庭園を活かせる機会が少ないの事実だと思いますね。 軽い気持ちで書いたのこんなにコメントされるとはちょっとビックリw

エルフはともかく、対ビショップにアミュレットバウンスは刺さりますね。実用的なニュートラルが出るといいかもしれません（メタすぎて嫌われるかもしれませんが）

単純にフェアリーは(手札からでも)墓地に移動したら消滅するようにすれば良いかと。 アミュレットバウンスはコスト3以下対象とかですかねぇ。

フェアリーの半ゴースト化……、冥府には致命的に効くけど、それはそれで黒アリサっぽいですねぇ。

説得力のある文章で参考になります。確かにエルフ・ビショに関しては特性の弱点があまりありませんね。獣姫のナーフをする気もないようなので、次パックで低コスでアミュへの対応…と思ったけどアミュへの対応が簡単に出来すぎても問題ですよねー。

ネクロの潜伏はロイヤルに食われがちだから、それとはまた違った潜伏型が作れるようになって欲しいですね。個人的には潜伏＋必殺とか欲しい。確実に出待ちで大型を消せるみたいな。

それ良いですね、必殺持ちって現状進化させるか疾走持ちじゃないと機能しませんもんね、出した所でスペルで焼かれる･･････

個人的に、スペクターはスペルを使わせるのも一つの仕事だと考えてますが……、やっぱり大型を潰したいんですよね。特にＧＭＤ。

スペクターの仕事として確かにそれはありますね、ただそれをやるぐらいなら別に他のフォロワーでも･･･てなるんじゃないですかね･･･やはりジャイアントキリングしていきたい

つ【マダムリッチ】　低コストの潜伏増えて欲しいですねぇ

はいテミス

低コス潜伏の話なんだからテミスは無理 なんでもテミスの脳筋ビショはこれだから困る

（　´∀｀）つt[土の印] ←←←やってみたいですね。

事故った土の印押し付けたいわかる。

上位互換か……、いいですね。既存のカードとの差別化が難しそうですが。スペルによる効果付与＋おまけ強化orドローあたりが現実的かも？

上位互換を作ってルールを増やすより、ファンファーレにしてささっと仕事を終えてしまうのが一番理想的ですね。エルフ然り

エルダースパルトイソルジャー(´;ω;｀)……いや、結局は使いづらいんだけどさ。もっと優秀な奴とバリエーションを頼むよ運営さん。

まぁ、消滅自体の一番の効力は「LWの発動妨害」であって他クラス相手にも有効ではあるんだけど、プラス墓地が増えないでますますネクロに取ってはキツい能力になってますね。逆にビショの主力となるアミュは破壊されれば効果発動がむしろ早まるしそのくせ消滅はされにくいしといいとこ取り。。。

進化後ラストワードだとすると、そのフォロワー自身が消滅させられたり、他のフォロワーを悪行おじで消滅させられてから殴られたりすると意味がなくなるのでは？　スタッツによっては有用かもしれませんが……。それと完全な消滅メタは対戦リーダーが限られるため使いづらい気がするので、破壊効果も含めると面白いかもしれません。身代わりアミュですね。

あと、「アミュレット消滅・バウンスなど」は、ビショの特性である「カウントダウン召喚アミュレット（ついでにエイラ）」に刺さるので、これはこれでいいと思いますよ。まぁ、的外れというか、これやると逆にビショが死ぬので手を出しにくいとは思いますが。

ウィッチにアミュレット消滅あるの忘れてた……（秘術のみだし種類少ないし微妙だけど）

さっき考えたのは消滅への対策カードなので運が良ければ相手にも対抗出来るように「進化後ラストワード」で設定しました。 まあカウントダウン3なのでもう少し強くてもいいと思いますね。ゴーストでもネクロマンス溜めれるようにするとかしたら強いかもしれません。 アミュレット消滅はビショップへのヘイトカードなので、それは違うと思います。 大体カウントダウン自体は弱いですよ。 ガルラと禿と死の舞踏が強いだけです。

またまたご謙遜をｗ　ガルラが強いならそれに比例して疾走系カウントダウンは強くなりますし、獣姫は素で強いと思いますよ。ＳＤ期の頃だって、上手く回れば５・６ターン目に中型フォロワーが数体同時に並ぶという、がん回りしたエイラみたいな動きが出来なくはなかったので、普通に強いと評価していました（冥府・超越に食われてたせいで人気なかったけど）

アミュレット消滅の件は、ネクロ専用カードにすれば、ネクロはビショの消滅に弱い＝ビショはネクロのアミュ消滅に弱い、という、互いに弱点を付き合って釣り合わせるという発想なのだと思います（ニュートラルにするとしたらヘイト高すぎて駄目ですね、よく考えると）。結局は妄想ですし実装は到底不可だから大丈夫だと思いますよ。

私は両方使っているので、両方の立場で申し上げてます。カウントダウンはSD期からスカルフェインや祈りの集約などもからめながら使っていました。そして同様にネクロが好きで使っているので、ネクロが強くなるのは歓迎なのですが、ビショップに勝てないからってビショップに対するあからさまにヘイトカードを新設を要望するというのはネクロ使いとしてあまりにも情けないというか格好悪いので、要望っていうか妄想としても消滅への対策カードにしておきたいですね。獣姫は連打されなければ三ターン目に出てもネクロなら余裕で対処可能です。

一応、アミュ消滅は少なからず全リーダーに刺さる……、と言いたいですが、結局はアミュが主軸のビショアンチと思われても仕方ないですね。今後ビショ以外にも有用なアミュが増えないと出せないのは確かです。消滅（おまけに破壊も含めて）対策が欲しいのは確かですが、可能性を広げる意味でも、アミュ消滅のアイデアは個人的には大事にしたいです。まぁ、結局は個人の好みに分かれますかね。失礼しました。

ぐうの音も出ない正論ですがｗ　冥府とかリノコンボを考えると、何だかなって気はしますね。

テンポには刺さりますし、冥府も打ち所を間違えなければ確かに有効ですが、冥府の場合結局墓場を肥やすのが盤面からか手札からかってところが変わるだけで、完璧な対策というか、弱点と言い切るのも微妙な気はしてます。

そうですね、ごもっともな意見だと思います。ロイヤルなら兵士を積極的に潰すといいですし、相手に合わせたベストなプレイングやデッキ構築で対処できるのが大前提だと思います。ただ、優秀な墓地肥やしフォロワーがラストワードだったりするので、デッキ構築でつまづくのも確かなのですが...

あくまで、”全リーダーに基本通用するけど、特定のリーダーには特に刺さる”って感じが欲しいです。難しいですが。

ネクロ専用で自分と相手は手札を全て捨て、捨てた枚数引くスペルとかあれば色々使えそう

遊戯王の手札抹殺ですね。運命という例もあるし健全に使えそうな手札破壊なのでありですね。相手の冥府も加速するけど、下手したら死神を引かせられるかも知れないし。

同じ考えを持つ同志がいて嬉しいです＼(^^)／僕の場合、召喚ではなくランダム2体除去ですが。実装するとすれば2コストがいいですかね(メデューサの魔眼の例があるし、なるべく1ターンでコンボしたいし)

穢れた再生が既にあるので上位効果に当たるシルバー、ゴールドのカードが来たら良いと思います。例えば３コス同条件でゾンビ２体とか、死の祝福のようなネクロマンス付きスペルで何かしらの特殊効果を得て出てくるとかですね。

モルディカイさんウキウキですね…

ま、まあモルディカイさん増やすだけならウルズが4コスでお手軽ですし…w ウルズはニュートラルなので何かネクロに特化したようなカードあるといいですよね

破邪があるけど、最近では見ないですね（あれ普通に強いと思うんだけどなぁ）。……ネクロマンスに頼らない戦略というと、骸の王とかですかねぇ。いやでも、厳密には違うし、腐の嵐・ファントムハウル・死の祝福に全く頼らないネクロって相当きついですよ。（タイラントや冥府なら、宴が強いので消滅あまり関係ないですが）。現状、ネクロマンスにまったく頼らない型が作りづらいので、そこらへんを今後強化してほしいと切実に思いますね。

ウィッチはランクマッチだと超越がほとんどな印象があるからあまり気にしてなかったけど、今後さらに秘術が強くなってランクマッチに横行し始めるとしたら、下手したらビショップより恐ろしいですね（破砕の禁呪は刺さりすぎて辛い）

ネクロにも潜伏がいるんですが、使いづらいんですよねー。ウィッチのアイデアだと、時間制限付き土の印とか考えたことありますね、いいアイデアだと思います。ヴァンプは、……うん、レジェであってもおかしくないくらい欲しいですね、それ。

それならお互いの手札のコストを全て5にするのとかいいんじゃないでしょうか！？って思いました！

そっちの方が庭園より使えそうでいいですね。フェアリーがめちゃくちゃ腐るなぁw

ネクロマンスの選択可については、常々欲しいと思ってますね。だからこその絶妙なゲームバランスだと思いますが。ヴァンプの自傷は全てのカードが両者を対象とするならまだいいんですけどね(ソウルディーラーがアザゼル化するから駄目だけど)

せめてゴエティアメイジだけは選択制に…(他同タイプのも)

リスク有りの高スタッツフォロワーなら現実的にありかもしれませんね。ヴァンプのサーペントチャーマーとか、ドラゴンのライトニングべヒモスとか。

消滅とラストワード効果のつり合いが取れてなければ結局消滅させればいいやってなっちゃうしね

具体的なコストやスタッツによっては、悪行おじや法典に対する絶妙な対策になるかもしれません。特にアグロネクロが強化されそう。

普通にフェアリー自体の攻撃スタッツを0にしてリノセウスを突撃に、導きで戻したカードは効果を全て失う にすれば問題ない

例としてエルフを挙げといてなんだけど、リノコンボ好きなのでそれは辛すぎですわ。「他リーダー側から弱点を突く」じゃなくて「ただの弱体化」でもありますし。

さすがに↑↑がいってる意味がわからない。弱体化なんてレベルじゃない、エルフをゲームから排除してるわそんなん

消滅が墓地に入ったらファントムハウルが差し引き0で打てる化け物になるのですが…σ(￣∇￣;)

ゴーストの仕様を変えればワンチャンありか……。仕様と言えば、ヴァンプも復讐は１３点くらいでいいんじゃないかと思い始めました。そちらの方向でも期待したいですね。

コメントありがとうございます。 そうですね。ゴーストの仕様やその他考えなければいけない部分はあると思います。 ですが逆におそらくそこだけ注意すればいいので改善の余地はあるのかなって思います。 ヴァンプはそうですねぇ まさに「肉を切らせて骨を断つ」戦略ですけどねぇ 今だと肉切らせるときに肉体ごと持ってかれるってのがでかいですよねｗ 体力っていうのがあれですよねぇ・・・・ そうなると、根本の体力を上げるとかっていうあれな方策しかないですもんねぇ・・・ 考えてみますかｗ

モルディカイ等の強力なフォロワーはラスワをつけて墓地肥やし等はゴーストみたいに｢場を離れる｣時に発動するタイプだったら良かったと思うんですけどねぇ...w

シャドウエラなんかはリーダーによって初期体力が違うので、まんざらでもない気がしてきました。 ...無さそうですね笑笑

消滅のみのメタだと使いづらいので、破壊も込みで考えるとアリですかね。ん？それって＝”悪霊の饗宴”＋”集団埋葬地”のいいとこどりか。

そうそう そんな感じに消滅だけだと使い辛い と思うなら、 消滅によるネクロの被害は大した事じゃないって事ですよ♩

本音を言えば、消滅が刺さるだけなら深刻ではないと思うんですけどね。なんだかんだ墓地は工夫次第で溜まりますし……。ただ、現状のビショのパワーを見ると、ならせめて少しでも墓地を肥やさないとって思うんですよ(´;ω;｀)

ですよねぇ よくわかります 宴は惜しげもなく3積み！

加えて、豊富なラストワードが働かないというのもでかい。でも「消滅耐性をつける」だけのカードなんて使わないんですよねー（ビショ・ウィッチに限定されるから）。なんとか全リーダーに対してある程度効果があり、なおかつ弱点を埋めるか逆に弱点を突く、という感じがいいのですが。難しいです。

うーむ次回アプデに期待…

即墓地送りというと、除去でないとすれば、墓地が肥えるゴーストみたいなやつですかね。選択不可はなぜネクロにないのか……。

いや、コンバージョンみたいな感じですね。 疾走2/1ターン終了時破壊。2ターン後復活とかおもしろそうですけどねぇ。

復活って聞くとビショのウサギが思い浮かぶ……。でもいいですね。＋必殺は……さすがに贅沢か。

まぁ、あれはアミュですから笑 あとは庭園ネクロverとか？

庭園かぁ…、どんな効果だとネクロらしいか全く想像つきませんね。他の質問を見る限り、自分と相手の両方に影響を与えるタイプは当質問のベスト解に近いっぽいので、気になります。

ネクロ消費半分的な感じですね。相手に与える影響はない感じになるかなぁ...

冥府なら……、いや、でも相手が限定され過ぎて使いづらそうですね。難しいです。

リーダー特性による墓地の自家発電ですか。滅茶苦茶強いですね、それ。後半はアミュレットなどによる消滅耐性の付与、カバーリング、身代わりになるのでしょうか。ついでに破壊効果も含めて欲しくなります。

いや、よく読んでみると後半のは道連れ消滅スペルか。道連れ除去、ありだと思います。