後攻の体力を26にしよう。

先攻もスペル除去すればええねん

先行でスペル除去するとハンド差、ライフ差、進化数差のすべてで損することになるぞ

そもそも1コス２点ってニュートラルにあるんだっけ？ その言い分通りならスペル除去だらけになるけどなっていないのは盤面で戦わないデッキがかなり多くそれらと当たった場合腐る、ガチで先行取った時だけ勝とうとしているようなアグロは除去も考慮してトークンだしまくって除去での対応を困難にするものもある。 場面場面で最適解のカードが手札にある前提で話をするのやめて貰っていいかな？ 体力を26にしたらその点は解決するがね。

拝見して興味深い考察なので、再計算してみました。ご回答から続けて、先3t目１コス２点スペル除去＋２コストフォロワー。後3t目１コス２点スペル除去＋２コストフォロワー。先4t目１コス２点スペル除去＋３コストフォロワー。後攻4t目２コス３点スペル除去＋２コストフォロワー進化。結果として、ライフアドはイーブン。ハンドアドは後2tエンドにイーブン。差があるのは、先攻(１、３コストフォロワーのFF,LW)と後攻(２コストフォロワーのFF,LWと進化時能力と２コスト相当スタッツ上昇)

まあ１コス２点は言い過ぎだけど２コス３点は全クラス存在するし、そちらも最近登場した3/3/3を引き合いに出している時点で理想論の押し付けなのですよね。実際3/3/3のほとんどは３ターン目バニラ、進化・エンハンスが強力なんで３ターン目に出したくないなど先置きにかなりの博打要素を盛り込んだ性能となっています。つまり今回の質問は運営では、すでに議論し尽くされている可能性が高いと私は予想しています。そのうえで体力がイーブンなので何も問題が無いと最近のカードから私は考察します。

333が最近登場しただどうこうってのはそれは333を差し置いて322プラス強力な効果持ちをあえて採用している人が多いと言うだけ。んで仮にそれが主流と仮定した場合場合削られる点数を26から25に引けばいいだけの話だがそれをせずに俺の話が全て無効とでも言わんばかりの言い方は悪質。そういう卑怯なことは小学校で卒業しなさい。いちいち対応もしていらなない。 そもそももっとも先行利権を悪用しているアグロは先行前提、博打上等で111,222,333以上のスタッツを出すのは当たり前なのでそれ前提で語って然るべきです。 また理想論などと言っていますがシャドバではフォロワーと同数以上スペル除去は積まれていますか？いないですよね。 フォロワーを出すと言うのは攻防一体の行動になるため多くの人がフォロワーを採用しています。特に序盤事故り辛く終盤でもPPを無駄にしづらい低コストフォロワーは。 対してスペル除去は守りのカード。対象がなければ使用できないし、倒せない、コストに見合わないオーバーキルなど効果的な使用ができない場合が多いためフォロワーと同数は採用されていない。というか圧倒的に少ない。 そんな中、序盤のフォロワー展開は理想論で、ならスペル除去も完璧に行われて然るべきと言うのは卑怯な屁理屈以外のなんでもない。 っていうかこんなこといちいち言わないとわからないわけ？シャドバやってんの？

失礼いたしました。アグロデッキ対面での対戦を仮定した提唱だったのですね。私はお互いが一般的なマナカーブのロイヤルのようなミッドレンジデッキを想定した応答で御座いました。おそらく1ターンに１枚づつの消費を例に挙げられたため認識に齟齬が生じたと思われます。長々とこちらで文章スペースを使うのも冗長ですので端的に申し上げますと、あなたの言う状況に矛盾しない回答として守護という相手に除去を強要させる能力がございます。あなたの意見ではスペル除去は理想的に運用できないとするならば守護フォロワーもまた盤面で除去せざる負えないので、進化可能までライフを維持できます。そこから挽回できるタイミングが後攻の方が早いためライフでの差は不要と述べさせていただきます

全クラス低コストに守護があるんだっけ？お前なんのゲームやってんの？頼むしんでくれ。

まぁこういう理論的な議論は有意義だとは思うが3ターン目までに1コスを4枚引けて動けるっていうのを他のデッキで考えてみたら相当上ブレの動きだよね。アマツなら3ターン着地も可能な手札だし、クオンなら5ターンで着地してくるムーヴって事を考えてと理論的に見合う右手力があればツリー主の言う通りなんだろうな

いえ後攻側が1コスを置くのは２ターン目の１回だけですよ。先行がその１コスを処理できないため顔を殴られ続けるという理論です。あくまで理想論かもしれませんがそんなことでも簡単に盤面がひっくり返ることが起きうる（先行後攻でマリガンが違う、後攻側ドロー多い）ため安易な計算でのライフ設定が甘いので再計算を求めただけで御座います。

また質問主様のおっしゃるとおり、環境にて有用な守護、又は守護のように振る舞うカードは限られています。しかし逆に言ってしまえばそこが充実してしまえばライフ差は要らないと考えています。ライフ差については様々なデッキタイプでも恩恵を受け取ることができますが、防御的カードの充実は限られたデッキ枚数内でのトレードになります。そのため私としては改善点があってもライフ変更だとは思っていません。余談ですが、良くも悪くもシャドバは分かりやすいUI、システム、ルールでございましてそのため人口も確保できています。人間は直感的に５以上の数字を処理できないという理論があり、そこにもストンと落とし込まれている今のビジュアル面からみても、体力変更は心理的違和感を覚えるので今後の商品価値的保持的にも反対ですね。

お前の思ってるどうこうの意見や予想はきいていない。お前の感想を人間全体に当てはめるな。最初からやべーやつなのは察してたけどどんな病気なんだよ。

ご返信ありがとうございます。まさか私の非凡な様をそのように褒めて頂けるとは恐縮です。しかし私もQ&A若輩の身、そのような敬称恐れ多く謹んで返上させていただきます。質問の主題とは逸れた回答であることは承知しておりますが、ここまで付き合っていただき実に勉強になりました。またどこかで出会えましたらこのような小討論にて有意義な意見を交わす日を願っております。質問主様のNGワードに引っかからないような言葉選びや、相手の心に訴える返答、多大な配慮と工夫、苦労がにじみ出ておりました。最後に、ささやかながら今後の活躍を応援しております。

勉強になっただ討論だとか言うならな、スペル除去がフォロワーと同確率で手元に来るとか、全リーダー1コストから守護持ってるとか前提がめっちゃくちゃなこと書くのやめろや。それは小学校とかリアルタイムに口頭でやったら相手も頭が回らず通るだろうけど、ネットの掲示板でやったらすぐにおかしいこと言ってるってバレるからな。おかしいことを否定するのに労力をかける側のことも考えろや基地外が。わざとやってんだろうけどさ。

ご返信ありがとうごさいます。まさかまだ貴重なご時間を割いて意見を下さるとは思ってもみませんでした。今回はそちらも上げている通りあなたの意見から矛盾点を抜粋したいと思います。まず「アグロは先行前提、博打上等で111,222,333以上のスタッツを出すのは当たり前なのでそれ前提で語って然るべき」「スペルは対象がなければ使用できないし、倒せない、コストに見合わないオーバーキルなど効果的な使用ができない」。こちらちゃんとフォロワーを出すならスペルは腐らないことになり矛盾が生じます。「シャドバではフォロワーと同数以上スペル除去は積まれていますか？いないですよね」文章だけなら同意ですが、ファンファーレなど能力で除去、防御、遅延をするフォロワーが多い点をわざと語られておりません。文章中3/2/2能力持ちについて語られているのにこれは不公平であり印象操作です。また守護問題ですが堅牢なる天使がニュートラルに存在します。以降７コストまで１種類以上あります。ローテでもロイヤルとドラゴン以外は２コストから守護が存在し、３コストからはグリームニルも存在します。他スペル除去、突進など含めると煩雑になるため割愛いたしますが多く見積もっても6点のライフ差は過剰と考えざるおえません。なのでカード追加でも改善しうる範疇だと判断いたしまして大本のルールに触れる質問主様の意見には反対の立場を演じ意見を述べさせて頂きました。

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シャドバはフォロワーと同数スペル除去が入れるのが当たり前なんだっけ？なにが理想論だボケ。いい加減にしろや。 >まずスペル除去の概念が抜けております。 >先行理想論で語るならば、後攻理想論も持ち出しますと

そんなにスペル除去が引けるわけないでしょ。と思ったらarakumaはただの対立ガイの者だったw

堅牢な天使とかアンリミ持ち出してるし屁理屈こねてるだけの小学生。アグロとOTKが混在する環境でアグロの手札を切れさせることだけに焦点を絞って守護積みまくれ、スペル除去積みまくれってそらで勝てるわけないでしょ。やることないからネットで対立ガイして喜んでるだけの恥ずかしい人。

体力は同じがいいというならなぜいいと思うか述べよう。 なんでも言っていいわけじゃあない。

他のカードゲームを知ってるわけじゃないけど、ライフは同じっていうイメージがあるからかな。ライフ以外で調整できれば良いんじゃないかと思ったよ。あとは削ったのにライフを26までモリモリ回復されたらそれはそれでアドバンテージが出そう

そこまですると先行だとドロソが足りず後攻だと手札があふれて困りそう 4枚マリガン+後攻1ターン1ドローか5枚マリガン+後攻1ターンドローなしあたりがいいと思う

他のゲームは関係ないかな。 削った後26まで回復するのは確かにまずいね。 進化権付与後は体力20までしか回復しないようにしたらいいと思うね。

後攻26にしてそれで完璧になるとは俺も考えてないよ。 ただ現状だと例えば先行取った時だけ勝てばいい考えのアグロが先行で回ると後攻の体力20では流石に足りない。

ですよね。先攻が得るアドバンテージと後攻が得るアドバンテージの種類がまったく違うせいで、デッキによって「後攻だと負け」みたいな極端なことになってる現状がありますよね。後攻のドロー枚数が2枚になったときからずっと思ってました。センスのない調整だなぁと。まぁ攻撃側が攻撃対象選べる時点で先攻有利覆すのは容易じゃないですよね。

お姉ちゃん剣士・シズルがそれに近いかと。

ub強いし進化権多いのすげーアドバンテージになってると思うよ