完全上位互換のカードと言われて思い浮かぶカードを1組あげて下さい

親子関係やぞ

子の成長を素直に祝福せんか

ぐうの音も出ない完全上位互換ですね。

場に出す為の困難さが異なるのでコスト違いのカードを並べてるようなものですね

クッソ本当に難癖の付けようが無い。目覚めし熾天使の方が文字数が多いとか、目覚めし熾天使を消された時の方が精神ダメージが少ないとか、キチガイじみた減点方法しか思い浮かばない。

完全上位だけど、互換ではないよね

順序あるもんね

完全な上位互換だとか、いや何か違うとか。皆さんが感じているその違和感。それは愛です。全てのカードがひとしくオンリーワンだから。比べられっこない。それが愛です。

今は無いですけど、アミュのラスワをパクるカードがあったら………

同じことを考える人はいるんすねー

深く考えずに回答したら被ってしまった…

トートは条件を満たした時オクトリスで盗まれるとラストワードで2点こちらに飛んでくるようになるから完全上位互換じゃないよ。あと復讐状態に入れてしまう場合もある。

トートの能力によって相手に能動的に復讐に入るケースが有るので完全上位互換ではありません

(自分で体力最大値10にしたやつがなんか言ってる)

トートの能力発動後は自傷カウントを稼ぐのを手助けしてしまう場合もあるし(震え声)

あれコスト下がっても変身するの？

するする、3コスで撃ってもあれを5コストして判断する開闢なんかは｢元のコストが｣って書いてある。クラシックからある威光には既にその構文あるからコストダウンしたカードに竜呼びが反応するのは想定された挙動なんじゃないかな。

その2枚の話はオズで下げてから進化すると3コスに戻っちゃうのもあるな

トラロック発動させたくないって状況もあり得るのでコスト関係の互換性の反例は挙げだすとキリがなかったりする

一応フロボのサーチに引っかからないというメリットがあるっぽい？

機械エルフに私が入ること自体がデメリットなんですよね…

｢守護持ち以外を攻撃不可｣に殴られないし、沈黙の使徒にも破壊されない。機械カードを戻しても、デッキアウトを加速させない。

自分の方が体力低いときにってトリガーがいるから…まあ使われないけど

エリニュス系能力好こ。フリー用デッキには大体入れてる。 パブマスターがNなので不完全ですね。

エリニュスサキュバスマスター系統の能力を主軸にしたパックいい加減出てくれないかなあ。面白いと思うんだけど。

パブマスターがいる限りリーダー回復系は完全上位互換になり得ないのよな

死神のカードは相手を倒してくれる可能性を秘めたカードやんけ

勝利のカードは手間がかかるから違う

スパルタクスのトークンカードみたいな話になると、勝利のカードは6コス相当だよなぁとか考えたわ

（状況設定考えるの面倒だけど）ライトニングベヒモスの存在を忘れないで....

誰だそいつ

怪犬の効果が掛かってる相手のラスワを一気に発動させてしまう可能性があるため完全上位ではない

怪犬以外のシチュエーションってあるかなぁ

盤面空けたせいで、疾走複数とかエルフにプレイ数稼がれるとか？ラスワもどきならラピス複数もかな。

相手の場にラスワで自身の顔へダメージ与えるのフォロワーが2体だけ出ていて愚神で1体は処理できるときとかかなあ、それなら2体とも消すのは惜しい。

熾天使

虹の輝き

デッキから出てきてる時点でハンドアドついてるから別に壊されてもアド取ってるんだよなぁ

セラフとか次のターンに再度設置しなきゃいけないのが致命傷場合もあるからアド取れてるから大丈夫とか言えない。ピンの場合も多々あるし。

そのラインは進化するとツバキに引っ掛かるのでセーフ

ノーヴィズ3/2/2兵士疾走じゃなくプリッツランサー3/3/2兵士突進の方だと思うよ

極光の天使が出たので今ではこれも無理ですね

ファフは自身の盤面の大型を残せますし、攻撃制限持ってないですし上位互換というか普通に違う存在ですよ

バハは破壊無効には無力、レジェファイは集会所の能力を受けられない、ヘクターは墓地0の時にゾンビを出せない、獅子の豪傑はバニッシュシスターの存在、シヴァは4点ビームが勝手に復讐に入れてしまうから完全上位互換じゃないぞ

バハで破壊できなくて、ファフニールで除去できるフォロワーってリーシェナくらいしか思いつかないんだが・・・ 昔の復讐ならまだしも今の復讐は自分から体力10に入るか、ブラッドムーン置くからダメージ与えたとしても上位互換な気もしますね笑

シンプルな事実を忘れてるぞ。｢9PPで出せる｣。

ppや能力が全然違うカードを比較してしまっている時点でそもそも上位互換の意味がわかっていない可能性が wikiとか見れば意味が理解できると思うよ

ナーフ前のバハは裁判所が置かれてる状態だと出せないから上位互換じゃないぞ

上位互換の意味を全く分かってないようだから教えてあげると、下位のカードが出来ることを、上位のカードが全て出来た上で、更に付加能力を持っている時のことを完全上位互換って呼ぶんだよ、例えば同じ効果でコストだけ軽いとかね 君の上げてる例はそもそも効果からして全く別だから定義に当てはまらない 詳しくはMTGwikiでも読むといいよ

バハムートはファフニールにできない破壊ができるけど違うんですね・・・ その定義でいうと完全下位互換と呼べるカードってシャドバにはファイターくらいしかなくなりそうですね。

傭兵の集会所(能力なしに守護付与)があるから、ファイターすら完全下位互換にならないのよ...

(進化前のスタッツの差？気にしてはイケナイ)

っ熾天使の剣(黄金都市と燭台の関係)

↑進化で役目終えてるからあんま意味ない

上位互換か判断するのに役目終えてるとか関係ないぞ。無傷でも熾天使で割られる時点で梟はウィザードに負けてる部分がある

虹で返されて手札燃えることもあるからね

普通に進化も手札も切らした後に（ウィッチで手札切らすかよ）2/2より2/3の方が強いからね

墓場が３以上６以下で墓場を使いたくない、かつ除去対象がいるときに墓場を使わずに済む

相手の場にヤバいラスワ(白狼とか)がいたときに…

相手が侮蔑系だと1点が悪さするぞ

いや、あいつって覚醒1点の子でしょ？…これを上位互換にしないためには｢最大PP+1がデメリットになることを示す｣っていうなかなかの難題なわけだな…

愛しのドラゴニュートプリンセスちゃんをいいたいのなら3点だが

スカーサハのファンファーレ

スカーサハのファンファーレ使うならPP6のときよりPP7のほうが良いから根拠として弱い(どうせ次々PP8のため)

ただこれだけは言っとく。ドラプリちゃんごめん。

これエチカじゃねーのかそもそも

エチカのことだろうけど、処理効果持ちはラスワ誘発があるので完全上位互換にはならないね

潜伏と攻撃できないは力比べがあるからデメリットになリエル

攻撃不可は力比べなどの守護付与が機能しない。選択不可は新オルトロスなどのネクロマンスで相手の墓地を浪費させられない。潜伏は両方。チョイスは｢選べないより選べる方がいい｣というニュアンスなら完全上位互換で良さそう？

チョイスは庭園効果、コスト減少の恩恵無しな点か？

うわー本当だ。力比べあるのか…。チョイスは選べないより選べる方がいいということです。シーフガールみたいな感じね。例えば3/3/3で黄金の靴だけ手に入れるカードがあったとしたらシーフガールは場合によって選べるから完全上位互換になりうるよねって話。

手札燃やしかねないぐらいしか思いつかんなー。へるぷ！

そういえば、アクセラレートってデメリットになりうる？エンハと違って使いたくないなら使わなくていいし、コスト低下で使えなくなっても、メリットが消えただけでデメリットが生まれるわけじゃないし。

アクセラレートとかエンハンスはコストが高い方を基準にして考えるとデメリットにならないと思う。多分。

エンハが同じなら元カードに差をつけるだろうし(でないと名前が違うだけの同カード)、エンハ＝別カード(探偵の調査と魔術書の解読とか)だと、コストダウンした時に相互互換になる。

あーそっかエンハンスはコストダウンの影響受けれないのか

あとエンハ持ちフォロワーなんかだと熾天使とか破魔の術式のコスト参照が元のコストで受けたりするね、スペルアミュでも開闢とかの元のコスト参照するやつなんかの挙動が変わったりするし。

大翼はハンドからだせないので比較になりませんね

｢傭兵の集会所で守護付与される｣はデメリットにもなるので。(沈黙の使徒など)

ファイター/魔界樹・放浪→ざわめく森などのエルフサーチの邪魔をしない、B&Bなどニュートラル自体がメリットになる、とかも。

あー、そーだクラス違うからそれがあるじゃんアホでしたすいません。結構長時間考えたんだけどなぁ...。

回答被った笑

自リーダー残り1相手手札クイブレ2ツバキ1だとレイジングエティンが勝る

バニッシュシスターで2点食らうから完全上位互換じゃない

｢守護を持たないフォロワーを攻撃不能｣を持つフォロワーに攻撃される。必殺持ちにぶつかって自壊できない。

そもそも別なコスト、効果で出せる以上カードとして完全上位になり得ない

なんで条件設定してんのにそれ以外で戦わせるの？天邪鬼の道場破り？

条件設定ってそもそも何だよ。この話はカード単位でやってるんだから完全上位居なくねって話であって特定の状況下で上位互換とか出されましてもって話なんだよなぁ

そもそもクラス違うから互換性なくね

｢エンハンス｣

それに上位互換にならない状況だって特定の状況下に置かれてるじゃん

そうじゃなかったらわざわざエンハンスなんて書かねえよ

めんどくせえから閉じるわ。

アンドレは進化後スタッツが2/3なので違いますね

なるほど、確かに

機械がついているせいでフロートボードマーセナリーでメカニカルゾンビ以外のカードのサーチをする際の邪魔になる

突進が付いてるやつは沈黙の信者のせいで下がるというアレもある

バニラにバフするカードがあるから完全では無い

虹フには傭兵の集会所で守護が乗らないので、盤面or疾走リーサル取られる状況で銅フが有利です。なので完全上位互換ではありません

カードデザインの意図はファイターの上位互換では？

「完全」じゃないとダメなんだよなあ

では、運営が当時ファイターとユニコを上位互換ではないと言ったので完全上位互換は存在しない。　あらゆる目的や用途の差違で上位互換として使えるが、カード自体には上位互換は無いって返答の意味があるから

傭兵によってダンジョンエクスプローラークロエですら完全上位じゃ無くなったからね

傭兵の集会所の効果を受けれるかの問題があるので完全な上位互換ではない

出てくるものが普通に別物(盤面に2点飛ばせるかとか体力とか)。あと、自然サーチに引っかかるかどうかも違う。

返しに3/2突進出される相手なんかがわかりやすくホーリーファルコンのが強い相手やね