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質問と回答
解決済み

ナーフ対象

ココのQ&Aではよく運営の勝率と仕様率でのナーフではなく、カード単品での強さでナーフするべきという意見が散見していますが、その場合運営がナーフするべきカードの強さは何を基準に選定するべきなのでしょうか?

極論かもしれませんが、勝率や仕様率が高いデッキの壊れカードをナーフしても低いデッキの壊れカードもナーフしてしまったら環境の偏りが悪化するだけではないでしょうか?

これまでの回答一覧 (8)

デッキ単位ではなく、カード毎に引いた際の勝率を算出して勝率高いカードをナーフできれば一番

エイラビショップのデッキ勝率が5割程度だったとしても、エイラやクルトを引いた際の勝率が7割くらいあったらナーフするべきだと思いますし

引いた時だけだと直接召喚に対応できないから、引いたor使った場合ですかね

他3件のコメントを表示
  • ミヴァP Lv.30

    コレなら凄く手間がかかりそうですが、今のデッキ単位より細かくナーフ対象を絞れそうです。強いて問題点を上げるなら使い勝手の良い適正と言われるようなカードまで対象になってしまいますが、ソコは運営に判断してもらうしかなさそうです。

  • エレミア Lv.109

    使った試合と使わなかった試合の勝率の差が広ければナーフっていうのであれば対象を正確に出来ると思います。使い勝手の良い適正カードなら差は開かないでしょうから。

  • フレ居らざる空気 Lv.218

    確か天界への階段のナーフ文に、万能すぎる事とは別に、これを1T目にプレイできるかどうかで勝率がかなり変わるからナーフしますみたいな事が書かれていた気がします。だからそういう調整もやれると思うんですよね。やろうと思えば。今はやってなさそうな感じですが

  • 防人 Lv.126

    とーは、言えなあ。この方式最初良いかなとは考えたのだがそもそもエイラのように特定のカードをデッキの核にしている場合そりゃ引けなかったらかなり弱くなるのは普通考えれば当然である一方引ければかなり勝てるのも普通だと思うのだがなあ。詰まる所それをナーフの材料にするのはどうかと思う。またその方式の場合キーカードをサーチするカードをどう扱うかも疑問やなあ。フィーナお姉ちゃんみたいにミニゴブを0コスにして手札に加えるならまだしも、うーん。

panae Lv53

ここの人たちは「自分が気持ちよくなれる環境」にするためにナーフが存在し、また自分の意見が全て正しいと考える自己中心的な人が多いです。
なのでここの人は使用率、勝率なんて気にしません。自分が気持ちよくなれればそれでいいのです。なので
「運営は使用率や勝率でナーフしている」
だとか、「それをするとキリがなくなってしまう」
だとか意見を述べると、「これがナーフされない環境を考えてみ?クソ環境だろ?だからナーフするべきなんだよ」
と言う、至極主観的で同調圧力な意見を述べて批判してきます。また自分の意見が全て正しいと考えているので、もしその考えをこちらが批判でもしようものなら、こちらの頭がおかしいと言わんばかりに叩いてきます。

まとめると、ここの人たちは自己中心的な人が多く、ナーフは自分の為に存在し、また自分の考えが正しいと思い込んでいるために使用率や勝率ではなく個人の好みでナーフをするべきだと考えています。
また、自分の意見が全て正しいと考えている為に人が考えたナーフ案、実際前のカードですら環境予想の段階でブッ叩きまくります。アホなんじゃないかとか、エアプとか無能とか言うんですよ。しかしここの人たちの予想は本当に外れるので、その批判が現実になった事などほぼないんです笑笑
これを指摘してやめたほうがいいと言うと、気軽な環境予想に意見するな!だとか、環境予想の段階で人の意見を叩くな!だとか言うブーメラン刺さりまくりのダブスタ返信してきます笑笑

他8件のコメントを表示
  • らいらい Lv.140

    めっちゃ早口で言ってそう

  • panae Lv.53

    おれ早口苦手( ̄∀ ̄)

  • 凍雨 Lv.109

    3行でまとめて

  • デモンズ・チェーン Lv.108

    なんもまとめられてへんやんけ無能

  • 退会したユーザー Lv.18

    ここの奴らは絶対自分が正しいと思ってる!自己中ばっかのブーメラン使いばっか!って叫びながら自分で投げたブーメランに包囲されてるハゲの図

  • Y・U・A Lv.330

    最後に『俺も含めてな…』って書かないとかリスク管理ガバガバかよ

  • panae Lv.53

    別に僕は絶対自分が正しいと思ってませんよ( ̄∀ ̄)

  • Leoharut Lv.96

    「自己中心的で自分の考えが正しいと思い込んでいる」…ふむ。ではここで↑のプロフィールから投稿をチェックしてみよう。ふむふむなるほど、確かになかなかどうして、その通りである。

  • panae Lv.53

馳夫 Lv277

シャドバの今期のカードプールは品質の安定基準を作らず、試験もザルの状態にあると思います

カードに基準を作りその範囲でデザインを作るのは1つのゲームバランスの担保の方法なのですが、なかなか分かる人がいないのかも知れません

それをやれば良いゲームになる訳ではありませんが、ストッパーの働きは少なからずする場合があります

カードデザインによるユーザーへのアプローチはMTGなどでは運営のコメントの中に散見されます

ゲームデザイン、カードデザイン、ユーザーへのアプローチと言ったゲームへの理念、ユーザーへの理念を運営が模索し話し合っていく必要のあるゲームがTCGだと思います

そして、TCGは素晴らしいバランスを作る事は難しいゲームでありユーザー側の理解も必要になります

MTGはその辺の広報部分にも力を入れているので、シャドバをやっているとeスポーツとしてはまだまだこれからだなー、と思います

ゲームに対する考えは個人個人様々なので、私の感想としてはこんな感じです

長文失礼しました

xyz Lv144

環境の下を持ち上げるためにナーフしてんのに下も一緒にナーフしたらそりゃ結局上に偏るでしょ
その辺の判断は運営なんだからちゃんとできないと

ナーフはシンプルに上位の(悪夢とかクルトとかマシンブックみたいな)誰がどう考えたってヤバいカードナーフじゃだめなんかね?
周りを弄ってどうにかなった事なんて今までなかったし
よく軸が崩壊するとか言うけどそれはナーフ対象じゃなくてナーフ内容が悪い

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  • ミヴァP Lv.30

    ソレでは個人の考えに左右されてしまいます。極論になりますが立場等によって考え方に差ができるのでは、百人中五人が適正だと本気で思っているようなカードは「誰がどう考えてもヤバイカード」ではなくなってしまいます。あと、何を持って上位というのでしょうか?

  • デモンズ・チェーン Lv.108

    おめー屁理屈こねて揚げ足とってるようにしか見えねーぞ

  • ミヴァP Lv.30

    確かに屁理屈にしか見えないとは思いますが、だとしても何故そのカードがヤバイカードなのかに明確な定義や理由がないと、ナーフされるべきではないと思います。

  • xyz Lv.144

    カードプールや環境、用途によってヤバいカードがヤバいカードたる所以は全く違うから定義を定めるなんて不可能じゃないかなぁって。 でも理由はクルトなら相手のアドを消し飛ばし更にクルト処理にアド損を強いる、悪夢なら手札補充というテンポロスや準備が何かしら必要な部分でそれを踏み倒すとか個々に言えるでしょ(それこそ怪文書で毎回言ってるし)

tus Lv183

色々言われてるけど基本的には勝率・使用率が高いデッキのカードを対象にするって方針でいいと思う。ただ過去の超越や力比べみたいに例外も生じることがあるわけだからその際には例外的なナーフもあって然るべきだと思う。

てん Lv62

収穫祭より強そうなカードは全部ナーフでいいんじゃね?

他2件のコメントを表示
  • ミヴァP Lv.30

    確かに基準のカードを決めて、それより強いカードをナーフというのは一理あります。この場合問題は基準のカードの決め方と強さの比べ方でしょうか

  • てん Lv.62

    ナーフされたカードの中の最弱を基準点

  • ttt Lv.113

    STDまでカードパワー落ちそう。

ttt Lv113

マナレシオ基準のナーフで良いんじゃね?
tier1、tier2に使用されてる各コスト帯平均マナレシオから過剰にオーバーしてたらナーフして良いんじゃね?(まぁ組み合わせによって凶悪化するケースとかあるから何とも言えないんだけど)

後、実用的な対策札が有ればナーフしなくても良いのかな…。ヘクターが健在だった頃のアンリミ、酷いカードばっかなのに均衡が取れてた時期が有ったんだよね。(マキナ5コス前だったから多分ALT?ヘクターがtier1には微有利取れて、tier2には微不利が付くデッキ多くね?って質問した気がする。)

他1件のコメントを表示
  • ミヴァP Lv.30

    tierの判定方法がサイト等によって差異がある場合がありますが、勝率の高いデッキのコスト帯平均マナレシオを比べるのは良さそうです。問題は運営の計算した、どのカード効果がマナレシオ何点分になるかといったマナレシオの算出方法が大多数のプレイヤーに理解や納得できるかですね。

  • ttt Lv.113

    難しいねぇ…。

多分この質問から透ける腐れた根性をハゲが代弁してくれてんだよなあ

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