ドロソ不足でドラゴンがきつい

ついでに、ドロソ以外にも「まともな」大型のAOE持ちフォロワーがいないのも問題かと。怒れる豪炎のドラゴンとか流石に弱過ぎ。極論言えばバハムートが欲しいですけど、そうでなくても狂えるドレイクレベルのものは欲しいです。

ドロソないと狂えるドレイクさえ強く使えない悲しみ

なんで重量級を多く積めないのでしょうか？昔に比べてポセイドンなどの入れやすい高コストフォロワーも増えているのに、デッキ内枚数が減っているんだとすれば、それは構築側の問題では？なのでドロソ不足は指摘違いだと思っています。追記部分は同意です。私は別に今のドラゴンが余裕で勝てるレベルで強いと言いたいのではありません。強く盤面を返せるAoE内蔵フォロワーや、盤面をイーブンにできた状態から一気にフィニッシュに持っていけるフィニッシャーがドラゴンには足りていないです。逆に、いくらドロソがあっても、正直今のドラゴンはデッキパワー低いです。ドロソより求めるべきはそちらでは無いかと思っています。

今のローテのカードプールで強い7コス以上のカードってポセイドン、ハルク、牧場、サタン、ジェネドラ、ダゴンくらいですよね？さらにダゴンは遅い、ハルクは環境に合ってない、牧場も入れて2枚、昔をTOGとすれば、

サハクィエル、ルシフェル、ウロボロス、イスラーフィール、連なる咆哮、バハムート、ゼウス、ジェネドラ、エンハ10でしかほぼ使わないライブラ、とこれだけ選択肢があり、どれも当時の環境に合うものばかりでそもそも単純にカードパワーが高い。

ついでに、TOGのランプでは進化権が使えないターンでも使えるppブーストが託宣、アイラ、闘気と3種類もある。対して今のローテは託宣と4ppでpp+1だけの虹ジェネドラ、弱過ぎて実用性皆無な竜の祠とスカーサハ。ppを序盤からどんどん増やして重量級を投げつけるということがTOGよりもはるかに難しい。そうやってもたついているから相手の展開を返すのに低コスカードや高コスのアクセラを多く使わざるを得ず、手札が切れる。

まとめると、序盤は手札をどんどん使う、強いムーブも手札を複数枚使うことが多い、ppブーストが足りないから大型はなかなか出せない、その大型もローテで使えるものに単体で試合の流れを変えられるカードはない、これでもドロソ無くして闘えないことはないと言えますか？

これですよね 仮に大型が来たとしても序盤で手札が溶けるからそこまで繋がらない

だったらドロソをくれって話になる

そういうことですね。どんなパワカも引かなければ(基本的には)意味がない、どんな強いデッキも手札が無ければ動かない、カードゲームの基本です。

私は「ドロソ無くして戦えないことはない」と主張したいのではないのです。（個人的には戦えなくはないと思ってはいます。）私の主張は「ランプドラゴンとしての強化を望むのであれば、ドロソから求めるのは違うんじゃないか」ということです。ブーストは弱くとも、1枚で盤面を奪えるAoEと、数枚でゲームを決められる高コストがあれば、手札の枚数と関係なしに勝てるのがランプドラゴンの良いところでしたし、そういうランプが好きなのです。今のドラゴンは明確なフィニッシャーがサタンぐらいで、ここにドロソを求めてもコンシードデッキにしかなりません。「強いAoEが欲しい。明確なフィニッシュプランが欲しい。どれもよこさないならドロソよこせ」というなら分かるのです。そういった前置き無しに「ドロソ不足しててドラゴン無理」って言ってるのをみて「は？」ってなった訳です。

みんなほんとは理解してるんですよね？ランプした先が弱いからランプで勝てないんだって。なんでドロソから求めちゃうのか、理解できません。

今のドラゴンの数少ない強カードにアクセスするためにドロソが欲しいんですが？ 今と昔のランプでは戦い方が根本から違う 昔は回復札が多かったから序盤盤面無視してランプしても回復札で遅延できたから大型に楽にアクセスできた

今のランプは回復札がほとんど無いからある程度盤面取りながらブーストする必要があるから序盤から手札を切って相手の札を潰しつつ戦うことになるからブーストなんて1,2回ぐらい行えればいい程度になる

結果として今の方が手札消費が激しくなる

順番の話であれば、なおさらドロソのほうが先に欲しいです。大型だけもらっても、引けなければ意味ないですし、そもそもそこまで繋ぐために手札が欲しいです。

ドロソだけもらっても、引いて勝てるカード無くない？

それこそサタン出せばいいのでは？手札が多ければ目当てのカードを引けなくても元から持ってる手札で何とかなりますし。

平行線ですね。ドロソがあれば強いのは分かっています。私が問題にしたいのは、ドロソを今のデッキに加えて、それは「ランプドラゴンらしく」強くはないと思うのです。テンポロスしながら、ライフもギリギリ手札もギリギリの中、一枚で盤面取り返し、10PPのコンボ等で一瞬でゲームを終わらせるあの逆転感がランプドラゴンの醍醐味だと思っています。今のカードプールでも大型は十分強く、引き込めれば勝てるからドロソが欲しいというなら分かります。大型が弱いと言いながら、求めるのがドロソなのは、ランプドラゴンのファンとしては求める方向性が間違っていると言いたいのです。

そう思うのは自由だけど他の人にまでそう思うことを求めるなと言いたい 後ドラゴンがドロソ欲しいのは何もランプだけのためじゃない 他の軸でも手札が不足するからドロソが欲しいわけ ドラゴンが全部ランプだと思うな

別に求めてはいないよ。議論しているだけ。ランプ以外のドラゴンの話はしてないのでごめんね。

どうやら「ランプドラゴンらしく強い」というものに対する考え方が違うようですね。自分は「ppブースト！ppブースト！大型！AOE！でかい疾走！」というのがランプドラゴンだと思ってますし。そしてそれをやるならドロソとppブースト札と大型が全て必要。ppブースト札と大型についてはジェネドラやハルクのおかげで多少改善されたと思うので、次に欲しいのは大型を引き込むためのドロソ。で、AOEも足りないなということでその旨を追記しました。まあ、もっと大型が欲しいというのには完全に同意しますけどね。

ありがとうございます。他の方の意見を見ても、大型は足りていて（もしくはある程度満足していて）、それらを引き込むor連打する目的でのドロソという感じで考えられていると理解しました。私みたいな、大型の質に満足できていないやつはインフレ時代の遺物ってことですね。。。

結局テンポロスや不利を返せる大型が無いせいで大量ドローしたところで今のドラゴンでは宝の持ち腐れになるんだよな。今のドロソが無いよりはマシっていうだけで、いざドロソ来たところで他を追い越せる強さがない。

ぶっ壊れやめろ

ラスワ１ドローのランサーを4体も出せちまうんだ！

ハムカツ懐かしい

(人じゃなかったっけ)

(ハムカツはロイヤルや)

ロイヤルは必ず先攻ネズミマーズイメラ決める糞

普通に間違えましたねえ！やべーやつの多様性が多すぎんよ〜(責任転嫁)

ハムカツほんま草

アナライズドロー付きランサー説好き

その即堕ちに思わずニッコリ

強化の方向性は合ってると思うんですよね。まぁこの程度で戦えるレベルになったかと言われると微妙ですけど。

相手に手札いくらあろうと、こっちが先に勝負決めればいいのがカードゲームでしょ？なんで相手が手切れするまで戦おうとしてる訳？みんなランプドラゴン勘違いしてるんだと思う。

手札補充以外にも盤面を強化してますけど？あと争乱期がランプが一番強いと思ってますが水巫女とか闘気とかの回復カードの延遅があったからランプしやすかったてのもあります。今のローテは回復カードが無いしＰＰブーストも進化権絡んでるのが多いですし進化権残ってるときに盤面空けないドロソ欲しいのは当たり前と思いますけど

簡単に言ってくれるなよ

くろーしすさん ドラゴンマジでつかってます？

ローテグランプリ、ドラゴンで決勝行けるくらいにはドラゴン使ってる（ヴァンプナーフ前だけど）。ドラゴンを使っていて、手札が切れるから＝ドロソよこせ、とか正直頭使えって思う。低コスト入れすぎてないか、PPブーストカードの枚数は適正か、1:2以上交換できるカードを意識しているか、フィニッシュプランはあるか。今のドラゴンはデッキパワー低いので、ドロソ貰ったところでポセ宗率が上がる程度しか恩恵がない。中盤の弱さも終盤の決定力も足りていない。なんでみんなドロソを求めるのか。順番が違う。そういうことが言いたい。

高スタッツの多面展開に対処できないのは、それができるカードが無いからであって、ドロソ不足が原因ではないと思う。もともと高スタッツの横並べはランプドラは苦手な相手なので、（昔の疾走ビショップとかね）乙姫バフ程度で相性が覆ることは無いのはそうだと思うけど、なら必要なのは確定除去のAoEじゃないか？それこそバハムートみたいな。

それは一理あるけどアンリミでもそのパワカ引くために闘気純真とドロソ採用してるじゃん、やっぱドロソは必要っしょ

高スタッツ横並べは伊達とか使えば何とかならんことも無いけど手札が要るし連発出来ない。ドロソに手を加えずに乙姫バフしたいなら近衛兵に必殺付けるバフでもすりゃいいじゃんって話。どうせ性能良く考えず適当にバフするようならドロソ寄越して伊達だのハルクだの既存の対応出来る可能性のあるカードにアクセス出来るようにしろって事を言いたいんだよ。別にバハくれるならドロソ寄越せとか言わん。

うーん…それってドロソだけじゃ解決し無くない？べつに相手が手切れするまで戦いたいんじゃなく、1回盤面返して10PP迎えたら、そのままゲームを終わらせたいんだよ。連発しないで済むようなフィニッシャーが無いから相手にもPP追い付かれて手切れが目立つだけ。根本原因はフィニッシャー不足と思ってる。

昔のランプドラの話むっちゃしてるけど昔のランプは置いとくだけでいいアイラや闘気、巫女みたいに中盤すっ飛ばせるカードも多かったんだよ。今のランプは進化権使えるまでランプ出来なかったりして中盤でも相手の盤面に付き合わなきゃ後に続かない。そのために手札が必要なんだよ。そりゃフィニッシャーも言う通り足りないし中盤も飛ばせないから手札使って耐えなきゃ行けない。フィニッシャーやら1枚で中盤すっ飛ばせるパワーランプカードを今くれるなら言うような理論でドロソなんて要らないでしょう。でもここまで昔のランプにあった物が無いなら今風のデッキみたくドロー回して手札いっぱい使って高コストに繋げる戦法を望んだ方がよっぽど現実的。闘気巫女に変わるものとか超協力フィニッシャーとかくれると思ってないもの。

一回盤面返して10PP迎えたらゲーム終わらせたいって言ってるけど今の環境だと普通に建て直されて終わるから無理でしょ 　主の言ってるようにパワーランプカードも全然ないんだからこんなしょぼい強化来るならドロソ強化された方がよっぽどいい

ドロソ強化してもらって、ランプせずに中盤戦って高コスト使うって、それランプじゃないじゃん！みんな目を覚まそうよ！ちゃんと中盤強いカードが欲しいって主張しようよ！その辺がズレてると感じる部分。

パワー低いランプカードを補うためにハンドをいっぱい使うんだろ?昔のランプの強さに戻すのに一体どれだけの枚数が必要だと思ってんの?中盤もフィニッシャーも無い現状で最も少ない枚数でまともに強化になるのがドロソなんだよ。中盤もフィニッシャーも追加なんてすぐされる訳無いしバフで作るとか無理だから。寝ぼけた幻想を言ってるのは良いが目が覚めてないのはお前だぞ。

分かってるよドロソ貰えば強くなることぐらい。よく考えてみろって。強いドロソ貰ったとして、そのドラゴン使って楽しいかって。ドロソ貰ってもやってることポセ宗じゃ面白くないじゃん。バハドーン、疾走ドーンじゃなきゃランプ使う意味がない。カードいっぱい引いて手札で勝負したいならウィッチネメシス使ってろって。

手っ取り早い…かなぁ？強い大型貰う方が良くないですか？ランプ後の動きが弱い→ドロソよこせって、それランプドラゴンじゃないじゃん。ちょっと強い大型にドロソも付いてきてくれれば万々歳ですけどね。

正確には序盤の動きに手札使う→中盤にも手札使う→手札無くなって大型出せるどころじゃない→ドロソが欲しいってことですよ

そもそも大型投げるのを中盤にするのがランプな訳で…正しくは　序盤ブーストに手札使う→中盤盤面返すのに大型投げる→大型投げて手札枯渇する前にフィニッシュ　が理想じゃんね。もちろんドロソがあればそれなりに強くなるのは分かってるけど、それが本質じゃないって言いたい。

ランプの本質って相手よりやれることを増やすことだと思うんですが？ その結果の一つとして先に大型を投げるがあるだけであって、増えたPP使ってコントロールしようがそれもランプの一面 自分の好きな一面しか見てないようじゃだめですよ

自分がドロソ追加の方が手っ取り早いと書いたのは政宗のように覚醒〜10ppで強力な低コストを添えるのが現在の主流だからですね。またバハムート級の大型が追加されるにしても一枚でゲームエンドする性能にはならない（と信じたい）のでランプしつつ中盤を支えながら繋げる為に必要なのはドロソなのかと。

あくまで現在の状況を見ての意見であって機械神やエンジェルシュート、クルトが無ければポセ宗ハルクは十分強い大型ですし。ただそれらの大型が通用しない環境だから手数で勝負する為にドロソを追加する方が手っ取り早い、と。例に挙げられたような大型によるミッドレンジをするにはヴァンプの機械みたいに次弾でパックごと強力になるのを期待すべきかなって

ポセ宗ハルクは強いとは言っても防御寄りすぎて、それらを引いて出せても（少なくとも私には）勝てるビジョンは無いんですよね。次弾での相当なテコ入れは期待したいですね。

ちょっと前みたいに処理手段が少なく場に残ればジェネシスでリーサルを狙える、のが理想のデザインだったのかと。旧リザのような低コスダメバリアが来るだけでも相当な強化になると思います。

私は今のドラゴンがドロソに悩むのは、少ない枚数でゲームを決められなくなっているからだと思います。最強時代はそれこそウロボゼル2回で終わってました。魔海ジェネアンリで終わっていました。無謀バハ2回で終わってました。ジェネシス＋フォルテウルズで終わっていました。ゾーイリント引ければ終わっていました。それらさえ引ければ、長々と相手の動きに付き合う必要が無い。それこそがランプドラゴンの強みで、目指すべき形だと思っています。そりゃ使いやすいドロソがあった方が強いのは間違いないですが、今のドラゴンにドロソを求めても、コンシードデッキにしかなりません。みんな勝てるランプドラゴンの構築を見失ってしまっているのだと思います。

ランプねあり方はそうですね。　PPブースとの意味は相手よりより有利な高コストカードをいかに早く出すかを考えるのは１つの正解だと思います。　私はドロソは長期的なハンドリソースとしてより手札の選択を広げる要素の方が強いと思っていますから、サーチカードは強力過ぎる事になるのではないかと警戒しています。　ただ、今の運営のカードプールの作り方はシナジーを利用したカードを多く作るので、ドラゴンもその影響は出ています。　理想の形と勝率のための実際的なベストの構築は別になる場合がありますので、今のローテのランプは後半で腐るPPブーストを入れて最速ランプをしてもメリットになる大型フォロワーが足りていないと思います。　私はドロソとその手の大型フォロワー以外だと中盤で相手のリソースを消耗させるぐらい強いカードも良いのではないかと思っています。　デッキの種類は増えて行くものですから、ランプの組み立ての形も複数あって良いと思います。　ただ、運営はアーキタイプの維持も難しいので、ドラゴン特有のランプデッキも機能しにくくなっているのが今のローテだと思います。　今回の議題はドロソに特化した話なのでドロソの強化を意識した返答になっていますが、理想のランプって話なら今は強いランプ(PPブースト)カードも足りていないとも思います。　多くのユーザーは今あるムーヴの強化をする事を考えますからドロソの話は正しいと思います。それと同じようにランプのメリットを追求したくろーしすさんの話も正しいと思います。　どちらの形になるにしろカードが足りていないもしくはパワーが足りていないのが今の現状だと思います。　最後に私の昔のランプデッキのイメージはグッドスタッフである事です。環境に応じて大型フォロワーの選択等勝ちパターンを変えられる融通の効いた状態がランプらしく思っています。　長文失礼しました

これが大半の意見かなぁって思います。そう、ランプして大型使うのを諦めて、手札枚数、カード枚数で勝負しようと。そんなのランプドラゴンじゃないです。単なるコントロールデッキです。大型強化を望むのが筋です。

ランプにどんな戦い方求めようと人の自由 あんたがランプはこういうデッキだ！って決めつけるのは自由たけど他の人の考えにケチつけんな

俺が疑問なのは「ドロソが本当に今のランプに一番必要な要素なのか」言い換えれば「ドロソ貰えばランプで勝てると本気で思っているのか」。だれもそこにクリティカルに答えてくれないんだ。ランプした先が弱いから、低コスト沢山入れなくちゃいけなくて、だからドロソが必要。言いたいことは分かるけど、じゃあドロソ貰えば勝てるの？俺はそうは思わないから、みんなどう思ってるか聞きたかった。結局多くの人は大型が十分なパワーがあるとは思っていないにもかかわらず、その質には満足している。のでドロソを求めると。まだナンセンスなように感じているが、そういうものだと納得した。

実際そんな感じだと思う。大型で圧殺という形を願うなら今のアンリミ見たいに強い大型がたくさんいないと無理。泥祖に関しては闘気あるっていうかもだけど5ppで2ドローだから泥祖としてみれば（ブーストと回復があるので弱いというつもりはないけど）優秀というわけじゃないからね、やっぱ後半の札が強いのが大きいと思う。ローテは単純に中盤が雑魚くて低コストで使い勝手がいいのが多いからそっちを複数枚使うほうが収まりというかイメージがしやすいんだよね。一応今後ハルクとか乙姫とか牧場とかは考えられるけど結局フィニッシュ手段がゼウスかサタンくらいでジェネシスで勝てるほど周りのパワーが足りないんじゃないかと思う。でも乙姫＞ハルクが強ければ結構望みはあると思う

そうそう。なんでそんなデッキ構築にならざるを得なくなっているのかを考えよう。

ならざるを得ないとかじゃなく現になってるからドロソが欲しいんだが。それが乙姫一枚で覆せるわけじゃない

分かってる。乙姫一枚で覆せないとは思う。でも方向性は合ってると思う。大型連打でPPアドがあるうちに速やかにゲームを終わらせることがランプドラゴンには必要不可欠で、現状それができる大型がサタンぐらいしかいない。「大型よこさないならドロソくれ」は分かるけど、端からドロソくれって主張するのは間違ってる。そういうことが言いたい。

す***の質問の本質が見えてなかった。ただ今のローテドラゴンは次パック(或いはあでぃ)までどうあがいても底コス主流になるので高コスパワカが複数追加されないと厳しい。複数のパワカを期待するよりドロソ一枚の方が現状の主張として強いってのが気持ちだわ。

つまるところ、みんな現在のドラゴンのカードパワーには満足してるってことなんだよね。。。引ければ勝てる、もしくは連打すれば勝てる。私はそこがどうしても疑問だったので。今のランプでドロソ貰えば勝てると本気で思っているか、聞きたかった。