新アザゼルは良カード？？

言いたい意味はわからなくはないですが、アンリミだと10点関係なしに終わるじゃないですか。復讐自体のシステムについては同意ですね。それで俺はこう言う復讐の形にするなら復讐自体の効果を強くするのはどうかな？と思ったのが上の文章にもある通りです。

いくら強くしても返しで死んだら意味ないんからね。アザゼルで死ににくくしないとやってられない。

さては前環境以前のアンリミ復讐触った事一切無いな？4t復讐に入った返しにリノが突っ込んできて爆散する復讐を見た事ないな？

リノが走ってきて死ぬくらいのリスクは背負っていいいぐらいの強さがあるから…

そだね〜

ヤーップ！

どこかの回答に書こうとか思ってたけど同じ意見あった。 クソデカデメリット追加されろ

ダメージ云々だけならわかりますが、アザゼル本体の進化能力ありきで考えた場合、おかしくないですか、と思うわけです。ちなみにダメージ耐性がある上で10点以上回復しないのはあまりリスキーに感じません。ギルヴァ使ってましたから思うだけかもしれませんが。

ギルヴァと比較するのは色々前提条件が違うからしづらい。10点以上回復できるようになると回復した後相手のバーン等を利用して復讐に戻る、復讐警戒する相手の攻めの手を止める等の動きができるので無視できない弱点だと思います。今のローテでそこまでのプレイングが必要かと言われれば正直微妙なラインですが。個人的に、ファンファーレは進化込で二面除去できるので復讐突入時の隙を埋めることができるというかみ合いもあるので、無いと逆に弱いのかなと思います。後半も腐らないのは今環境オーバーパワー気味な部分もありますが、横展開や耐性もちに弱いのでつり合いは取れてるかなと思います。 長文失礼しました。

すみませんが、質問読んでいただきたい、あいつの話題は出してません。

これは失礼。個人的にはアザゼルはかなりパワカだけどギリギリ良カードの部類かと。今までの復讐が弱かった理由は復讐に入る動きが弱いのとドロソが貧弱だったから。ドロソは悪夢で何とかなったけど流石にヴァルツは弱かった。そこには強い動きをしながら復讐に入るカードが必要だった。 つまり何が言いたいかというとかなりパワーは高いけど復讐デッキを安定させるには必要なカードだと思う。

復讐の安定、と聞けばまだ穏やか…穏やかか？こういうが欲しかった、ってのはよくわかりますけどね。ブラッドムーンを許せない群がこいつはいいってのも不可解ではあります。ダメージ耐性はいいんだ、的な。

そりゃ一番いいのはベルフェとかディーラーみたいなやつだけど、それで勝てるわけがなかった。そこでライフギリギリな復讐特有の楽しみ方を残しつつランクマで勝つためのカードとしてダメカを要求されていた。

ヴァンプに負けた後の俺がおる…（笑）あまり恨みに思わないように努めてはいるんですけどね。愛着のあるクラスで環境を楽しむには荒み過ぎな環境だと思ってます。

ローランとかブローディアとか使ってると分かるけど、3点と4点ではかなり違う。しかもあれら7コスで、更に条件付きで、それ以外何もできんのですよ？コイツは進化無しでも盤面干渉するし、他のダメカ系と致命的に違うことは、ローランブロ等はあくまでメタカード(=相手によっては腐る)だけど、コイツは盤面干渉なり復讐トリガーも兼ねたりで押し付ける側のカードだってことです。加えて、相手によっては強力なメタにもなりうる……擁護できる要素がない。

これも同じ意見あってよかった…4点だと弱いのはわかるんですけどねぇ…

リスクがデカいからダメカつくのは仕方ないけどバーンウィッチくらいじゃないと焼ききれない程のカット力なのに顔4点+4点回復とか3点aoe+守護2体とか攻防一体の強効果持ちいるとなぁ… あ、6点は絶対許さないから。

回復が全然ないとかなら良いんだけど、ヴって死ぬほどあるやん？(アンリミ)。進化時とはいえ、4コスでローランとかブローディアとあんまり変わらない(アザゼル4回、ローランブローディア5回)カット率なのはどうなの？って思う。

履き違えてますかね？進化権行使の部分はわかってますが、ファンファーレダメージについて触れてないのはわざとですか？

ファンファーレダメージは十分に適正の範囲内でしょうよ…まず、4/3/3ファンファ2ダメは明らかに適正ですよね？3/3が3コスト相当で2点が1コスト相当ですから。で、復讐になると+4点ダメージが増える。これは2.5コスト相当(3コストの除去が4点+αだから)で、最初期から存在する復讐トリガーカードのディアボや黙示録が、復讐になると4コスト分の働きをしているのを考えれば2.5コスト分なんて全然適正の範囲内ですよ。

コスト対比はあてにならないし、パック、クラス間でも差があり過ぎますから、個人的にはそういう考えもあるんだ、程度にしか捉えられません。問題はアザゼル一体にそれを詰め込むところだと思うんですが。腐らな過ぎるんですよね、こいつ。

ファンファーレダメージについてわざわざ最初に書いてなかったのは、これが主の主張するアザゼルの壊れのポイントとは思っていなかったからです。進化後のダメ減に文句があるものとばかり思っていました。それに関しては申し訳ない。

そう見えてしまって申し訳ない、ようは詰め込み過ぎってのを言いたかったんですが、ドラゴン使ってる身としてついダメージ耐性の書き込みが強くなっちゃいました。

長文失礼します。『コスト対比はあてにならないし、パック、クラス間でも差があり過ぎます』←すみません、これの意味が全く分かりません。コスト対比がおかしいカード(例を挙げるなら、同弾のクルト)が壊れているカードなんじゃないですか？アザゼルはコスト対比がおかしくないですよと言ってるのに、それはあてにならないと言われても理解不能です。あと、パック、クラス間の差とは何のことを言っているのですか？ディアボ黙示録との比較のところだと思うのですが、それならクラスは同じだし、パック間の差で言うなら、むしろインフレが進んでる今の方がより強い効果になっていると思うのですが。主がアザゼルの何にそこまでヘイトを貯めているのか分かりません。効果を詰め込んでるからですか？この程度の腐らない強カードなんて他にもたくさんありますよ。そもそも、いくら詰め込んでいようと、マナレシオが適正ならそのカードは適正でしょうに。

ぶっちゃけ、もうアザゼルに対して文句がないなら、この文は読まなくてもいいですよ。まだまだ言いたいことがあるなら、最後まで付き合いましょう。

俺自身がコスト対比自体をあてにしてない、って話をしたくて出した例？です。スタンダードからマナレシオ自体は狂ってるカードも多い為、ある程度の目安には出来るとは思いますが。クラス間で言うとドラゴンの覚醒はドラゴニュートプリンセスなら3点アンネローゼなら1点ですが覚醒、進化権効果が含まれるとややこしくなる事から、またパック間はおっしゃられるように新旧で4コスになった確定破壊、アクセラ、エンハンス、多重チョイスなんかですかね。まさかそこまで突っ込まれるとは思わなかったので自分の感覚で発言してしまいました。本筋から外れるのでこの辺でいいでしょうか？(またボロが出そうなので)あまり文章を推敲してないのでそこは謝っておきます。

すいませんね、僕マナレシオ厨なんで。理論的でない(少なくとも僕にそう見えてる)事柄には突っ込まずにはいられない質なんですよ。まぁ揚げ足が取りたかったわけじゃないんで…わざわざ回答ありがとうございました。

クラス使いとしては欲しかったカードが壊れていいって気持ちはわからなくないですけどね。でもダメージ耐性が入る事でギリギリを攻めてるとは思いません。

まぁ 5点以上が4点になるとかだったら許されてたのかなって思います

あーあと ひとつだけ 自分は ユリウス セクヴァンが嫌いすぎて アンリミ復讐のときにその二つを使わないで戦ってますが，糸蜘蛛orヴィーラないと 割と貫通してダメージ飛んでくるので レジェ達が壊れすぎてるのかなと思いました。