シャドウバースについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
そもそも
ニュートラルというカテゴリはどういう目的で存在しているのだろうか。
ふと思い浮かんだ疑問。
皆さんはニュートラルはどういう存在だと思ってますか？
もしくは、どういう存在であるべきだと思ってますか？
これまでの回答一覧 (20)
明らかに全クラス使えるべきである能力とか
そのクラスの足りない物の代替カードになり得るもの
例えばロキとか異界とかクロノスとかそういうどのクラスにも独り占めはさせない「これは全クラス使えるべきであるだろ」みたいなヤツ
それと代替カードね。昔のロイヤルみたいに回復カード無いからヒルエン入れるかーとか、良い2コスがいないから尖兵とか豚とかいれるかーとか。そういうの
ニュートラルはホントにその特定のクラスでしか使えないってカードデザインじゃなきゃ別に何でも良い。
痒いところに手が届く程度に便利だけど同コストのクラスカードと比べると若干弱い
て位がバランス取れてるんじゃないかなぁと思ってます
目的というか利点
カードを増やさずに構築の幅を広げられる
ニュートラルに1枚カードを追加するだけで各クラスに1つずつ(計8枚増やしたのと同等の)の選択肢が生まれる
それを踏まえて自分が思うニュートラルのあって欲しい姿は、複数のクラス(最低3クラス)で有用な使い道がある事
やはりニュートラルという言葉の意味の通り中立であるのが望ましいと思う
純真の歌い手みたいな存在
ドローは大きな格差付けちゃいけないと思う(ウィッチが強いのは良いけど)
-
ko-ran Lv.151もうすでに回答してたから枝付。 なんかみんな特定クラスでしか活躍できないわけじゃ問題ない(複数クラスで使われるレベルなら問題ない)って言ってるけど現実問題そんなカードを生み出すのは無理。その前提だと純真やウルズみたいな中立汎用しか出せなくなってカードデザインの幅を狭めることになる 大事なのは、異界サタンみたいなドラと相性のいい高コストNみたいなカードを用意する一方で、キングエレファントと相性が良かったロキ、スペルウィッチに入っていた月と太陽、ビショや秘術と相性がいいレジェンダリーファイター、横並び系に相性がいいギルネリーゼのようなカードを "同時にバランスよく" 刷ることだと思う。 アリスが失敗だったのはアリス自体のパワーが "高すぎたこと"と、こいつ自体が "Nカードによるデッキを強要する"効果だったために、"環境からNデッキしかいなくなったということ"。この結果デッキを選ぶ基準がいかにアリス(Nと換言しても良い)に対して相性が良いものを組むかというものに偏ることになり、クラスカードに対していかに相性の良いNを使うかという視点を崩壊させたことも問題だったように思う。 クソ長文失礼
WLDみたいに成らなければいいんじゃない？どうやってもカードごとにクラスの使いやすさというのは生じる。他の多くのクラスの補完になるカードもあれば純粋に一部のクラスに相性のいいカードというのも存在するものだ、1歩劣ってばかりだと産廃が多くなったり直ぐに次のカードに追い越されたり次に作るカードが及ばなかったりと息切れするものだ。
今回のサタン騒ぎも今他のNレジェがどのクラスでどう強いかを考えた上で、他のカードがどういった風に使われているか1枚1枚順番に考えればたまたまドラゴンで強い今に「Nレジェはドラゴンの専用機」だとか「ターン制限つけろ」とか馬鹿なことを言っているだけだって分かるから。（TOG辺りの話ならわかるが）
-
-
-
Uzak Lv.224
WLDの問題は明らかに問題のあったヴァンプのカードより先にニュートラルからナーフしてしまったことだと思う、実際結局倉木もトーヴもバフォもナーフした訳だしいうなればアリスなんかはいいとばっちりだったんではないでしょうか
-
ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
いやいや。ドラやネクロがＮ軸使うのはかまわんが他クラスまで使い始めるのはダメとかただの早い者勝ちの既得権の独占だろうがよ。ドラやネクロがしていることを他クラスは一切してはいけないなんて道理はこの世に一切無い。
-
アンチ撲滅委員会 Lv.56
はぁ・・・もう一度いいますけど、N軸のデッキをどのクラスが使おうが別に問題はありません、問題はどのクラスも同じで１２３アリスが一様化してることが良くないって言ってるんですよ。
-
ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
よくわからない話だ。序盤ニュートラルで攻める→終盤クラスカードで〆る。ダメ！！絶対！！！ 序盤クラスカードで攻める→終盤ニュートラルカードで〆る。おっけーもっとやれ。なんだこの違いは。何故何を根拠に分ける必要がある？
-
-
-
-
ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
お前さん全クラスがルリアサタンやルリアギルネやルリア〇〇〇やり始めてもちゃんと全肯定しろよ。前座や露払いがクラスカードならカードの種類そのものは多様性が保たれてるわけだからな。
-
-
-
-
-
-
-
アンチ撲滅委員会 Lv.56
本当あほらしくなってきますよ・・・結局誰がドラネク独占だと言ったかも示してなければ、勝手にN塗れになる前提で話を進めるし、醜悪なのは鏡に映ったてめえの姿の方だっていい加減気が付いてもらえませんかねえ・・・。それかそれすらも分からない日本語すら通じない頭WLDなのか・・・。
-
アンチ撲滅委員会 Lv.56
まあ一応その質問には答えてあげますよ。Nの発行枚数が他のクラスカードと大差ないので別々であれば余程環境をNまみれにすることはありえないと思いますが、別別のクラスに相性のいいカード、例えばエルフやウィッチ、ネメシスなどに相性のいいNカードがあることは何の問題もない、寧ろ良いと思っています。
-
アンチ撲滅委員会 Lv.56
例えばですが、ロキは大型ながらもGキマや象と言った大型ファンファーレを強化するために作られましたが、これも一部のクラスやデッキのみを強化したものです（ネタ運用などはありましたがここでは置いておきます）ゾディアックもダリスやヨルムン邪教など、同じく一部のクラスカードとのシナジーを、オケアノスとかレジェファイとかもｒｙ、かつての純心だって強いドロソが足りてるクラスから見れば不要なわけですし、要するにどんなNカードもクラス格差は出るでしょう。
-
アンチ撲滅委員会 Lv.56
ですが123アリスや1コスト階段は違います。色々なクラスカードより強いというのはそれだけ多様性を狭めます。階段がナーフされたり、遊戯王で強欲な壺が禁止になったように、どのクラスでも強い、というのは正直良くないのくらいわかるでしょう・・・個人的にはNビの黄金獅子はコスト軽減の役目も果たしていたので良かったと思うんですが、他のクラスではそれ抜きに強さだけで低コストをNで採用されてしまうようだったのがね・・・もういいですかね？
-
-
アンチ撲滅委員会 Lv.56
ありがとうございます、次あの人が来る時は上に上げたやつにまともな返答を返してくれると良いのですが、恐らく都合が悪い所はまともに取り合わないか良くて揚げ足取り、最悪負けを認めて逃げてくれると有難いんですけどね。
競技として必須な公平性を真っ向から否定するクラス制度において
その欠落した公平性を補完する要素のひとつ、かな。
体力上限が20だったり、マリガンが3枚だったり、ニュートラルカードを共有している……という類の公平さだ。
本件サタンドラゴンに関しては、またこの話かよという落胆もあるが
サタンにアクセラがついているあたり運営もちゃんと気を使ってて本当によく改善してる。問題はコキュートスデッキがやりすぎだったんだろうな。旧ライブラと同じような感覚の環境の蓋になってしまってる。
気になったのが当のドラ使いのＱ＆Ａの論調が180度反転しててニュートラルの従属マンセーになってるところかな。前はニュートラルの奴隷のくせしてニュートラルに文句付けまくりの引きこもりニートのような論調だったが今回の方がロジックは通ってる。
今サタドラを無条件に肯定している奴に言いたいのは「ドラゴンにサタン、ネクロにギルネリーゼといった塩梅に全クラスがニュートラルフィニッシャーの前座に成り果てたとしても、ちゃんと全肯定してやれよ」って事かな。あんまり気持ちのいい環境じゃないと思うがね。
俺としては願ったり叶ったりだけど。
-
ニュートラルデッキ保護協会 Lv.105
この問題を呑気に擁護してる奴は、事がドラゴン（とネクロ）だけに収まってるから擁護してられるんだってのが全然わかってない。今くらいならいいけどこれ以上増えたらダメってのはそりゃただのド厚かましい早いもん勝ち既得権の主張にすぎないからな。
ミッドレンジ等、どのクラスでも採用候補に挙がり得るようなもの
オケアノス、せんぺい、レジェファイ
唯一無二の効果を持ったような面白いもの
混ぜる、ロキ、クロノス、魔海(ナーフ前)、ウルズ、サタン、フラグラ、異界
弱すぎるのもダメです
(サタドラがヤバいのはサタンのせいじゃなくてどう考えてもドラゴンのせい)
2クラス以上で活躍できれば本当に何でもいい。
ブロンズやシルバーはクラスより一歩弱いレベルでいいけど、ゴールド以上は別に強くても構わんと思うわ。
それこそサタンみたいな単体で強力な高コストレジェとかギルネリーゼみたいな特定のデッキタイプで強い高コストレジェンドとか。
クロノスやマゼルベインみたいな特殊なカードや、月と太陽やレジェファイターみたいな便利なカードの方が好きだけど。
マルドゥークみたいに弱すぎるのはちょっと……
Nはクラスには及ばないものの汎用的な能力を持っているくらいがいい
でも一周回ってアリスナーフ解除してNデッキの隆盛をもう一度みたい位にはワンドリ期好き
フィニッシャーはやめてくれ
それ以外なら多少はね？
https://shadowverse.gamewith.jp/answers/show/1672957
こんな感じ。
皆も言っていますが全クラスで使えますがクラスカードに及ばない汎用カード(純真の歌い手など)、さまざまなクラスでコンボが可能なカード(ウルズ、ウリエルなど)、足りない部分を補えるカード(ヒーリングエンジェル、旧リリエルなど)ですかね。特定クラスしか活用出来ないカードデザインでなければ大丈夫だと思います。
クラスの特徴（ラスワよりの性能だとかコンボ前提だとか）ではないもの。
なぜか弱くしたい勢がいるけどそれすると産廃の山になるだけだからね？
補う役割。
ニュートラルに基本的なカードを作っておく事で、運営の作ったクラスカードの中に足りないカードがあってもニュートラルを入れておけばそれなりのデッキになるように作った
つまり保険的なものではないかと思う
シャドバの運営の意図は分からないけど、ハース系のゲームデザインとしてはクラスやデッキの多様性を広げるためのカードとしてあるのが良いと思います
失礼しました
どのクラスでも使えるカード
なんか新しい能力とか基準とかの試金石にできるクラス
水増し枠は絶対許さん
各クラス共通で使えるカード。
WLDのアリスみたいなN軸を成立させるようなクソカードなんかがなければいいだけ。
これあれだな
考えすぎて回路がオーバーヒートしてるやつだな
Q.どういう存在だと思ってますか？
A.便利枠かおもちゃ
Q.どういう存在であるべきだと思ってますか？
デッキを他のカードで埋めなくちゃいけない時の選択肢
ロキって強ファンファーレフィニッシャーをもった一部のデッキしか使えなかった気がするんだけど気のせい？（
特定のクラスと特定のデッキ同じに見えるマン
一部のデッキにしか使えないようなデザインになんの問題が？アグロで冥府でも使う気ですか
クロック冥府という、アグロの動きをしつつも冥府を狙うこともできるデッキがありまして…
一部のデッキでしか使えないのは別に問題ないと思うよ、それこそ超越にサハイスラなんて合わないし。 ただニュートラルはあくまでNeutral（中立者）と名乗ってるので、そのクラスのカードを押し退けて採用されるほど性能を持っていたり、肩入れ性能してたりするのがマズいとは思う
異界は外れるくね