マナリアマナリアとうるさい方々

結局コストダウンなのが死ぬほど不快

ドロシー時代でもそうだったけど、相手の運で勝負が決まるデッキが環境に入るせいで対人戦のほとんどを無意味にしてる。
ソリティアじゃん

ティコパスカルはかなり下振れ抑えると思うけどなあ

修正に関してはノアナーフ解除位してやっても良かったような気がする位

上振れ下振れよりも、マナリアが環境にいるってだけで使用率が上がらないカード達がいると思うと不憫なのです。

10ターン目には大魔法が飛んでくる環境で新サタンなんかドラゴン以外で使いにくいと思います。

そーゆーカード達が芽吹いてくれる環境になって欲しいですね！

上振れ下振れとか関係なく嫌いなものは嫌い定期。
マナリア以外は同意見です。

<以下長文注意>
そもそもマナリアカードをプレイするほど強くなる(以下ブーストとする)マナリアカードがあるのにマナリアカードを持ってくる(以下リロードとする)マナリアカードが多過ぎるのが問題だと思います。ミラやアンはブースト持ちでありながらリロード持ちであるせいでさらなるブーストを進めるのがおかしいです。特にミラは進化を含めて2枚もリロードするので手札は切れない、ブーストは進むとやりたい放題。しかも防陣や魔弾は2コスであるために1ターンに何枚も使えるのでブーストやプレイ枚数稼ぎが進みやすい。そして10ppになれば大量にブーストが進んだ大魔法で10点以上のダメージを当たり前のようにぶっ放してくる。10ppまでに倒そうとしても防陣や秘術から出てくる守護で防がれ、魔弾や秘術のバーンとアンミラの展開で逆にこちらが攻められる。自分からすればマナリアなんてこんな理不尽デッキにしか見えません。確かに「この人下振れてるな、ざまぁ」とか思うこともありますけど、それよりも上振れている人の印象が強過ぎて結局理不尽なデッキとしか思えなくなり、勝率とか関係なく不快な思いをすることになります。しかもアンリミではマナリアカードはさらに多い上に、オズ大魔法とかいう頭おかしいコンボで10ppまでに倒す方法すら封じてくる。これに関してはオズの効果も問題だとは思いますが、エンハで顔に打てるようにするなどの調整方法はあったはず(オズの存在を忘れていたなら、そいつはカード作りには致命的に向いてない)。アンミラの展開も、自身がブーストされるカードでありながら自身もブーストしその上でブーストするためのカードを持ってくることのヤバさはドロシーを嫌う人の意見から学んだはず。そこになぜギガキマのような特大バーンまで合わせて許されると思ったのか。そういう調整の甘さが何より気にくわないです。

かなり読みにくい長文、失礼しました。

マナリアはナーフした方が環境良くなると思う

シャドバに限らずカードゲームのナーフを望む奴ってそれでどうなるかとか全く考えずそのカード憎しだけで存在を抹殺しようもするからな。

超越の時でも見た。

超越と同じ、勝率高くなくても大半の人が不快と感じるのはある。

マナリアもコストダウンじゃなくてpp回復式にすればここまで叩かれなかったはず。

上振れ下振れが激しいってことは相手からしたらぶん回るか事故るかのどっちがでしょ？そんなの相手にしてて面白くいわけがない。あと俺は何が許せないかってそんな右手ソリティアデッキが環境で一番安いからうじゃうじゃいることなんだよ。ランクマでもフリマでもマナリアに当たる確率ほんと多い。マジで不快。フリマで開闢使っててオーウェン出しただけでリタイアとかザラだし。ナーフしろとは言わねえけどマナリアに対して7〜8割勝てる(相手が相当ぶん回らなきゃ勝てないレベル)のメタデッキが欲しいわ。それこそ対面した時点でリタイアするレベルの

私怨もりもりだけど環境に多い理由の１つが安いことで間違いねえからなんとかして欲しいわ。使用率トップクラスのデッキが上振れアームデッキとかしょーもなさすぎる

勝率関係なくマナリアは腹立つから消えろ

自分はナーフ肯定派です。マナリアに限った話ではありませんが、上振れ下振れとか勝率は置いといて、10ターン目には大体試合が終わるっていうのが、色んなコンセプトを無いものにしているように感じます。そういうデッキの数が減ると、より多くのカードに活躍の場が出来て、「多彩なデッキが活躍して、対戦していてお互いに楽しい」という意味では良環境になるのではないかと思います。

最後に、
質問主さんの姿勢に疑問を感じます。
余計なお世話かもしれませんが、「聞かせてほしい」と言った以上は挙げられた意見にもっと耳を傾けるべきだと思います。ログを見ても、自分と同じ意見には同調して、意見が違うと「それは理由にはならない。」「主観だ」と言って切り捨てる。これでは、味方を増やしてナーフ賛成の人を叩きたかっただけのように見えます。
自分と違う意見でも一考する価値は在るのではないかとおもいます。
長文失礼しました。

正直イージスとかと同じで強いかどうかは置いておいて使われたときに不快なカードが入っているからだと思いますよ。（マナリアの場合大魔法など）

ミラナーフしなきゃ今後のマナリア一切期待できないじゃん

ミラナーフと同時にマナリアの新軸実装で、
マナリアの中でも始祖バーン軸、ミラアン展開軸、新軸の３つあって単体で使ったり合わせても使えるみたいな状況が理想だった


アニメもやるのにミラアングレアが強すぎるせいで新マナリアが
デッキに採用されないレベルの性能、新軸やアグロ等すら許されない、下手なマナリアはオーウェンサーチの邪魔になるから採用しないが吉
とかちょっと空気読めてない

ネタ抜きでレイジングジェネラルは少し残念。仕方ないけどね。
セルウィンは有能だと思った。ナーフも環境見てからするのが最適。

レイジングくっそかわいそう
いろんなところで元コスト参照してるのに今更誓いと衝突とかwww

マナリア闇喰らいなんぞよりよっぽど護ってほしかった
というかプログラム頑張って欲しかった

環境がよくなるかは知らんが、不快なデッキが蔓延ってる環境を、あなたは楽しめますか？

ここのデータを信じるなら
マナリアは使用率1位だが勝率が下回っているのでナーフなし
ミドネクは勝率がズバ抜けているものの使用率が余り高くない・次弱体化予定でナーフなし
蝙蝠は勝率使用率ともに高いがこちらも弱体化予定でナーフなし
ドラはランプより次落ちる原初の方が勝率上だし使用率そこまで伸びていないのでナーフなし
ってことなんでしょ

ローテナーフ無しは本当に新環境見てみないとわからんのでナーフ無しでアンリミは今のバランスでいいという考えだからナーフ無しでいいと思う

ウィッチ減ったら良環境だからナーフされねーかなー

不快とか云々はマナリアに対しては無いが、結局ある程度の勝率を持つ対処出来ない上振れデッキが環境に蔓延ると、さらに強い上振れや一部のアーキタイプしか生き残れなくなるから環境が停滞するんだよね。

環境の停滞はメタゲームとしての側面をもつ、tcgとして不健全だから、個人的にはあまりにも上振れなデッキナーフすべきだとは思う、SFL期の台湾超越みたいなね。

今回のナーフは別にいいんじゃない？
てか、蝙蝠とマナリアは一応ニュートラルや一部のクラスカードにもメタカードあるから、メタカードが積みやすいtier2くらいのデッキの方が勝てる確率が高く、環境が回わせる可能性が十分ある。
その点は今迄のシャドバの蓋デッキと比べると大分マシじゃない？

マナリアの本当に強い所は8までにアンを引けば大きなテンポロスなく10に大魔法打てるところ

大魔法のダメージ蓄積がスペブみたいに手札にあるときマナリアプレイで打点上昇になったら許すよ？
それかアンのコストを14にするか

修正について？不具合を起こす新カードが何か気になるくらいです。

強いデッキ文句言うのは別にいいとは思うけど、環境に出てくるデッキなんてみんな違ってみんなクソなんだから○○が消えたら良環境になるとかは最早意味不明
Nヴやグレモリーヘクターみたいな強すぎるデッキや、SFL超越みたいな増えると極端にデッキの幅を狭めるデッキならともかく、マナリアにそこまでの理不尽は無いだろ

ドラゴンは弄った方が良さげに思ったけど、様子見なとこもあるしひとまずはこれでいいんじゃね？とは思う

それROBドロシーも全くおなじこと言ってたよ。つまりそういう事だよ。

蝙蝠にせよマナリアにせよコストダウンにせよ上限がないのがな…

修正については2コス3点はgood
本体能力を変えてすこし新カードとの差分が欲しかった
エテ公はしらん

やっぱ上振れ系流行デッキはよほど圧倒的でないと上振れ故に全体勝率は運営的ナーフ圏外に落ち着くんだなって。

使ってみてくださいって。あんなん事故りやすいとかじゃ無くてうわ振れされた時の不快感から皆いってんだよ笑わせんなや。

「....。」(それデッキかプレイングが悪いだけじゃろ。ドロソもありプランも豊富。事故率は全デッキでも最低クラスじゃと思うぞ。とりあえずジル龍術師始祖は入れた方がいい。)

だからって放置すべきじゃない。その蝙蝠や土と同じで、基本カード同市のシナジーで成り立ってるデッキだから、パーツが落ちたら一気に弱体化する。だから早めにテコ入れしておかないと中途半端なデッキになって手が付けられないと思う。アンリミはわからないけど。
もしエルフがコントロールを目指しているなら、2コスト除去スペルが(新カード含め)強化されるのは、個人的にめっちゃ強いとおもう。

ワイもマナリアすきやけど多様性は奪ってると思うで、ミッドレンジ戦術を取りつつ10Tごろに必殺のフィニッシュ飛んでくるってどういう事やねん。同様の理由から自傷ヴやミドネクもおかしい

特に自傷ヴはフィニッシャーのコストアップという普通のデッキなら大ダメージのはずのナーフをされても環境トップなんやぞ
鎖が落ちるくらいでデッキが適正レベルになるならそもそも鎖のナーフをすべきだったろう

とは言ったものの特に今回のナーフ無しは別に良くねって感じですね。レイジングジェネラルはどうせ産廃だし根本的に効果を変えちまえよと思ったくらい。あ、あとセルウィンはアクセラじゃなく本体効果の方をもっと使いやすくしろ

あんなの私怨で言ってるだけだよ、俺もそう。そんなのにいちいち反応してたら禿げるよ、気を付けな。