ヘクター復権でネクロが環境に！

確かに今なら帰ってきても悪くないかもね（無謀眺めながら）

流石にアウト

純ランプドラゴンが環境出るならこのくらいの荒療治はいると思うぞ。明確な決め手すらないのに遅いデッキとかアンリミじゃ無理だろ。

こいつ戻っても結構怪しいと思ってる。今よりは確実に使用率は上がるとは思うけども。

ブースト特化すれば超越くらいは余裕で狩れるだろう。ミッドネクロ狩るならウロボ戻した方がいいだろうけど

まぁ今のアンリミだとこいつらより遅いデッキは人権ないからな。

ワイトもそう思います。

ライブラは刺さるのネフティスぐらいしかいなくない？そこまでやばいか？

ライブラはローテのあいつが持ってくるからダメだな。アンリミじゃ積まれないだろうから意味ない

いや、刺さる刺さらないとか、積まれる積まれないとか以前の問題として、カードバトルとしてあっちゃいけない類いのカードだから。カードパワーが高いとかっていう次元じゃない。

後、魔海の女王は、ナーフ解除してもなんの問題もないと思う。

雑だなとは思うけど存在しちゃいけないってのがいまいち理解ができんわ

ナーフ前ライブラは流石に分かるとして、ナーフ前ゼルのヤバイところって言うのは、「コンボに必要なコストが低すぎる」ところなんだよ。簡単に言うとβ版超越だな。防ぎ用のない「コンボ」って言うのは、必ずある程度コストがないといけないんだよ。しかも疾走持ちのフォロワーって、一般的にそのフォロワーの攻撃力/2のコストが追加でかかってるんだよな。ウロボとかバハを走らせると、それだけで4コスト相当の働きをする。流石に、ここまで言えば、ナーフ前ゼルがヤバイっていうことが分かってくれると信じてる。長文失礼しました。

ウロボのナーフ解除はダメと思う。バハ、グリームニルらへんは良さそう

ライブラは誰も得しないから良いとしてゼルは理解出来んな、コスト論の話なら進化効果って点で4コス相当の動きしても問題無くね？アンリミで後半にしか使えない訳だしフィーナ、ナルメア、ヴィーラ、レディグレイ辺りの進化効果許せてゼルがダメな理由って何？

ヤバイから戻すんだろ。そうじゃないとランプドラの使用率低いままになるだろうし。

ゼルがランプドラだけに関わるならいいんだけど、実際には今でも標準以上に強いフェイスドラも強化されるんだよなぁ

フェイスドラ強化…？誰投げるのさ？フェイスで覚醒までバニラとかファイターと同レベル。

フェイスドラゴンで何走らせんの？だいたい疾走持ちだから意味なくない？

フェイスにゼルは無いでしょ。ゼル使ってまで投げるものがない

投げるものがないってのは違うんだよなぁ。投げられるってのが大事。特に際限なくカードが増えるアンリミではね

何いってだこいつ

まぁフェイスにゼルは入らないとして、問題はランプのゼルだな。誰かが「進化時効果で4コス相当の働きしても問題なくね？」って言ってたみたいだけど、問題ない訳がない。今強いって話題になってる、2コスで進化+2/+2の進化時効果持ちの大半が2コス相当の働きしかしてないのに、覚醒の条件があるとはいえ、ほぼ同じ条件で4コス相当の働きをしていい訳がない。というか、覚醒条件のデメリットより、ppブーストして他クラスより早期に大型フォロワー出せるメリットの方がでかい。そもそも、もう一度言うが、防ぎ用がない「コンボ」というのはある程度コストがないといけないというのは上で解説した通りな訳で、それを全く無視したナーフ前ゼルはカードバトルとしてあっちゃいけないデザインだったんだよ。分かってくれたかしら？長文失礼しました。

分かりません以上終わり。

じゃあ間を取って3/2/3にしようぜ。進化後3/4でもいいや。サハコンボにはなるし、10PPまでは使えないバニラ。これなら適正？

バハムートがナーフされて、最大打点がイスラの10点。ウロボとはコンボ出来ず。うーん...イスラの10点も相当ヤバイとは思うけど...今のシャドバだとありそうなデザインだなぁ。サハとコンボ出来る時点で不適正と言いたいのは山々だが...私には判別できん。

というか、「分かりません」の一言で今までの説明全てを済まされ、心が折れた私を誰か慰めてくれ...

お前だってフェイスドラに2コスゼル入れないとか思考停止してんじゃん。何言ってんだよ

「フェイスにゼルが入らない」というのは不適正な言い方だった、すまん。正しくは「フェイスにゼルが入る分には問題ない」だった。

だってそもそも疾走が4コスト相当って前提が理解出来ないしね。ダージェネは条件付だけど4コスト標準スタッツだぞ？アルベールだって4コスト分スタッツおちてるか？疾走勢で4コスも落ちてるやつ居ねーだろ？更にコンボ前提で単体完結してる訳でも無いカードに対してそこまで評価する理由が分からん。ローテなら間違い無くぶっ壊れも良いところだけどアンリミは同じ様なぶっ壊れがゴロゴロしてるしコスト守ってる様な動きじゃ勝負にすらならんよ。

問題があるって言ってる俺に、問題ないって返しは結局頭ごなしに全否定してるんだが。話聞く気のないお前と、分からんの一言で返したあいつと一体何が違うのか俺にはよく分からんので退散するわ

疾走が4コストとは一言も言ってない。疾走を持つフォロワーは、その攻撃力/2分のコストが上乗せされてるっていう話。ウロボとかバハとかの攻撃力が8,9だから、こいつらを疾走させると4コスト相当の働きをするよと言ったんだ。もう少し読解してくれ。フェイスに問題ない発言については、今のアンリミフェイスで疾走を持たない攻撃力最大がジークフリードの3点なので、精々1.5コスト相当だから問題ないでしょうよ、って思っただけ。

そんな謎コスト論始めて見たわ。で？って話だけどな。コスト踏み倒しなんて今更だしなんでゼルだけダメなの？打点だけ見るならフォルテウルズの方が強いんだけど。まぁ平行線なのは分かってるので説明は無くても良いよ。

フェイスに2コスゼル入れて本当に強いと思ってるのか…？将来ぶっ壊れが来ることを期待して入れるからフェイス強化ってのは無理あるぞ

平行線っていうのは同意だし、これ以上説明のしようがない(上で言ったことの繰り返しにしかならない)から、謎コスト論ってとこだけ解説しとくわ。一番分かりやすい例はサーベイジウルフだな。2/2というスタッツが2コスト相当で、さらに攻撃力/2の1コストが上乗せされて疾走を持っている。もちろん、この方法で計算したコストより低いコストの疾走フォロワーは中にはいるけど(例:ジェネシスドラゴン)、基本的にはこの計算方法で間違いないよ。ちなみにフォルテは、スタッツ5/1がシャドバのマナレシオ的に3.5コスト相当で、攻撃力/2が2.5コスト相当だから、計6コストは相応しいと言える(覚醒時に攻撃されないのはレジェンド補正だね)。フォルテウルズはなぁ...確かに滅茶苦茶強いんだけど、肝心のウルズがコンボカードとしてのある程度のコストってのを守ってるし、上で言った通りフォルテもコスト相当だから、これに関しては「うまいコンボ見つけたなぁ」としか言い様がない。いちいち長文ですまんな。

結局主観の叩きあいだから結論は出ないぞ

参考動画あったから挙げとくね。https://youtu.be/KqSHBcSoutM　https://youtu.be/UhwShlUFHvs　この２つを見れば少しは分かるかも？

言ってることは概ね正しいと思うぞ、ドラゴン至上主義者にたかられてドンマイ

じゃー参考のためにランプの理想ムーブ書くけどウロボゼルなりサハバハゼル出来るタイミングって託宣アイラ闘気巫女の後なんだよ？つまり６T目コンボの７Tリーサル。これってゴキブリのキルターンと一緒じゃん？理想ムーブ前提でだよ？盤面が強い訳でもないし8T目には超越も飛んでくる、こんなのアンリミでは日常。そこに食いつく理由が分からないって言ってるの。コスト論とか今更だしフィニッシュターンの方がよっぽど重要だろ。

...なんも分かってくれてないんすね(；ω；｀*)

お前もな

とりあえずライブラは「相手の場を全否定する効果に対して不満が非常に多かった」的な理由も含めてナーフされてる(ちゃんと運営からお知らせがあった)から、アンリミ環境関係無しに絶対戻さないよ。ローテでブレブレとライブラ手札に加える奴が居るから尚更。

ゼルは微妙。サハバハゼルの13点＋フォルテゼウス進化やジェネの7点で削り切れるのが何よりヤバかったけど、そのバハは-4点だよ。騒乱期のエルフやウィッチと違って、ウィスプや糞梟のお陰でスピードアップしてる。何より騒乱で最悪なのは「ドラゴンに勝てるデッキを作るとネクロに絶対勝てない。その逆も然り。」な事で、騒乱全盛期のドラゴン(だけ)のせいでリノ超越などが押さえられた訳では無いからね。ゼルが害悪なのは確かで、アドラメレクみたいな奴が高火力を叩き出す危険はあるね。先を考えたらやっぱ駄目じゃね？微妙

プロバハの下位互換じゃないですか

ファンファーレ3点なら少しはレジェンドらしくなるかな～って思って。

TOG時代のものと、今のWLD期の反省から押さえられたカード達がインフレしてきたのを見比べても差を感じないレベルにまでインフレしてたからね…

どう考えても最新弾とMAXヘクター比較したら、確実に後者に軍配挙がるよなぁ

アーサーの悪口はやめろ！そのアーサーですらナーフ騒がれてること考えると本当にこわい

ヘクター再ナーフしたらエーテルおいしいからやって

アーサーはMAXヘクターがまだローテにいたら、完全じゃないけど本当に下位互換ですよね 盤面展開、除去、大幅バフを一人でやっちゃう最強魔将軍 それでもカードプールからアーサーでさえナーフの声が上がると言う

単体で見るから頭のおかしな結論に辿り着いちゃうだけ。アーサーナーフの声はロイヤルの他も糞パワカ過ぎるから。そして運営のナーフが全くナーフになっていから。インフレは順調に糞増し増しになってるよ

ToGがインフレの原因だったみたいな言い方やめてくんねぇかなぁ。正直、インフレ具合で言えばRoBの方が何倍もインフレしてるんだが